Fórum Pirátské strany

Robert.Magni píše:

Vojtech.Pikal píše:Ehm, stínová vláda jsou Garanti

To nejsou,například neexistuje ministerstvo OPL a tady nastal problém.

Vojtěch tím asi myslí to, že „stínová vláda“ je (mediální) zkratka pro nově jmenovanou skupinu garantů. Jinak s pojmem stínové vlády naše předpisy nijak nepracují, pokud vím. Od loňské novely ZřKO už působnost nekopíruje programové body, nýbrž je ponechána na libovůli předsednictva. No a předsednictvo se rozhodlo, že působnost má kopírovat působnost ministerstev – zda je to tak správně, nechť si posoudí každý sám. Já to to přesné kopírování nepovažuji za úplně šťastný model vzhledem k různým rozsahům agend jednotlivých ministerstev. (Kam třeba nyní spadá agenda bývalého garanta pro internet? Pod vnitro?)

Stínová vláda je prozatím neschválený konstrukt,který proto nemůže být v předpisech. Takže nemůže být synonymem pro garanty. Nic nebrání,aby pracovala na výrobě volebního programu,ale pokud chce pravomoci garantů,tak jedině s mandátem CF. Jak se blíží volby,tak se objevuje halda lidu,o kterých jsem v životě neslyšel a na foru je absolutní ticho.... Že se odstavují neaktivní garanti mi nevadí,ale že i u těch aktivních lidí se jedná o nich bez nich,to smrdí
Tady je důkaz,že existují aktivní lidé
post479747.html#p479747

Robert.Magni píše:Stínová vláda je prozatím neschválený konstrukt,který proto nemůže být v předpisech. Takže nemůže být synonymem pro garanty. Nic nebrání,aby pracovala na výrobě volebního programu,ale pokud chce pravomoci garantů,tak jedině s mandátem CF.

Máš zastaralé informace:

ZřKO píše:§ 2 Garanti

(1) Garant se v rozsahu své působnosti podílí na informování veřejnosti, odpovídá na odborné otázky jménem strany a řídí příslušné pracovní skupiny. V případě sporu s jiným garantem se garant řídí rozhodnutím celostátního fóra nebo republikového výboru a, není-li takového rozhodnutí, rozhodnutím republikového předsednictva.

(2) Republikové předsednictvo zastupuje stranu v otázkách programu jako celku, zejména se vyjadřuje k programovým bodům s ohledem na jejich vzájemnou souvislost, projednává spory mezi garanty, které se týkají jejich překrývající se působnosti. Republikové předsednictvo jmenuje, odvolává, řídí, kontroluje a úkoluje garanty a stanoví jejich působnost.

Jak se blíží volby,tak se objevuje halda lidu,o kterých jsem v životě neslyšel a na foru je absolutní ticho.... Že se odstavují neaktivní garanti mi nevadí,ale že i u těch aktivních lidí se jedná o nich bez nich,to smrdí

Souhlas.

Ohlášení je poměrně strohé...ale zjednodušování do rovniny "předsednidstvo odmávlo JM něco?"
Prosím pracujeme s fakty.

O lidech, kteří jsou kompetentní v přísušných tématech se vede diskuse velmi dlouho a ano i občas i mimo forum, např na RV, např. na schůzích, např u piva, nebo na CF. Myslíte si, že námi navržení lidé nejsou kompetentní, vhodní, zde je prostor říci si proč. Jen tak mimo, bych podotknul, že o lidech z "týmů" uvažujeme v rámci aktivního oslovení do primárek za Piráty, což je také věc, která se řeší.. viz na konci

Toto téma bylo na stole i na CF 2016, pokud se nepletu. Je součástí programových cílu RP.
Bylo předkládáno RV spolu se strategií.
Část o garantech byla navíc schválena celostátním fórem (jen když čtu fašistický puč...)


Aktivity s tím související se řešily ve vlákně "Osobnosti na kandidátkách" z října (Založil Vašek Fořtík)
vnitrostranicka-diskuse-f75/osobnosti-n ... 35235.html

a zároveň ve vlákně stínová vláda (Založil Jakub Michálek):
vnitrostranicka-diskuse-f75/napady-na-n ... da#p476676

V našem návrhu jsme reflektovali s RP informace z těchto diskusí.

Ačkoliv nemá sestava reálné kompetence, nevidím problém jednotlivé nominanty za RP nějakým způsobem schválit, ostatně medailonky a důvody jsme se chystali doplnit posléze.

Vrátil bych se spíše tedy k samotnému původnímu problému:
- volení garanti až na vyjímky nefungovali
- kritika, že vypracovávat program bez reálných zkušeností, zaznívá dlouhodobě dokonce od Janka, ketrý je v tomto nejaktivnější
- agendu přes všechny resorty politiky státu řeší cca 15 stále těch stejných lidí
- proběhlo zrušení celostátní volby garantů
- potřebujeme mít pracovní skupiny, které

a) vypracují program, který bude reagovat na potřeby společnosti, který je výsledkem odborné, nikoliv pocitové práce, a který se samozřejmě schvaluje jako program Pirátů strana
b) dokáží sledovat agendu vlády a ps a reagovat v rámci oboru (nikoliv každý dělá všechno) na aktuální otázky jak mediálně tak věcně dovnitř strany (zda jsou členy či nejsou není relevantní, protože jsme přeci otevření, že)
c) figurovat v tématech jako relevantní partner....a řadu dalších.

Naše představa i dlouhodobě sdělovaní i směrem do strany byla takováto. Prosím číst pozorně, pokud se chceme hádat a být na sebe vostrý potažmo sprostý...prosím buďme konstruktivní a věcní. Děkuji.

Člen stínové vlády (odborný garanta) je osoba, kterou voliči znají a my o ní uvažujeme, že bychom ji v případě úspěchu nominovali za Piráty do vlády (jako ministra/náměstka/poradce). Člen stínové vlády je veřejně prezentován a svojí autoritou odborně garantuje kvalitu programového bodu. Člen stínové vlády konzultuje a spolupracuje s odborným týmem pro danou oblast (viz dále). Pokud na to má čas a zájem, zapojuje se v míře, kterou si zvolí, do aktivit odborného týmu.

Odborný tým pro danou oblast je složen z propirátských expertů na danou oblast (jednotlivé oblasti v kompetenci daného ministerstva), kteří pomáhají odbornému garantovi prezentovat daný programový bod. Odborný tým je veden koordinátorem (pozice koordinátora a člena stínové vlády v zásadě jsou slučitelné, záleží na zájmu). Odborný tým do konce ledna 2016 uspořádá schůzku zájemců o dané téma a připraví svoji kapitolu volebního programu pro PSP , vytipuje cca 3-7 zajímavých mediálních témat z dané oblasti do voleb, připravuje k nim stanoviska a mediální akce, vydává články, navazuje vztahy s partnery, prezentuje politiku Pirátů v médiích a odpovídá na dotazy veřejnosti.

Robert.Magni píše:Stínová vláda je prozatím neschválený konstrukt,který proto nemůže být v předpisech. Takže nemůže být synonymem pro garanty. Nic nebrání,aby pracovala na výrobě volebního programu,ale pokud chce pravomoci garantů,tak jedině s mandátem CF. Jak se blíží volby,tak se objevuje halda lidu,o kterých jsem v životě neslyšel a na foru je absolutní ticho.... Že se odstavují neaktivní garanti mi nevadí,ale že i u těch aktivních lidí se jedná o nich bez nich,to smrdí

Velrybář Jakub Michálek jich ještě přitáhne hodně.

Pokud je ve stínové vládě Hana Marvanová, nemůže na volební program ani sáhnout, protože by to byl výsměch principům Pirátů.

Nejprve omezili vnitrostranickou přímou demokracii komplexem předpisů a nyní přebírají moc. Co dnes může CF nebo člen?

Nic než neofašisti.

Ivan.Bartos píše:Aktivity s tím související se řešily ve vlákně "Osobnosti na kandidátkách" z října (Založil Vašek Fořtík)
vnitrostranicka-diskuse-f75/osobnosti-n ... 35235.html

a zároveň ve vlákně stínová vláda (Založil Jakub Michálek):
vnitrostranicka-diskuse-f75/napady-na-n ... da#p476676

V našem návrhu jsme reflektovali s RP informace z těchto diskusí.

Tak mi tedy pověz, kde se vzala ta Marvanová?! Ve které diskuzi? Kdo to s ní probíral?

V přehledu lobbistických kontaktů to není. Jakub ji navrhoval na kandidátku s tím, že s ní dlouhodobě spolupracujeme. Kdo a na čem?

Ivan Bartoš
Ačkoliv nemá sestava reálné kompetence.....

Tohle jsem chtěl slyšet. Proto nelze ! šmahem rušit garanty.

Člen stínové vlády (odborný garanta) je osoba, kterou voliči znají a my o ní uvažujeme, že bychom ji v případě úspěchu nominovali za Piráty do vlády (jako ministra/náměstka/poradce). Člen stínové vlády je veřejně prezentován a svojí autoritou odborně garantuje kvalitu programového bodu. Člen stínové vlády konzultuje a spolupracuje s odborným týmem pro danou oblast (viz dále). Pokud na to má čas a zájem, zapojuje se v míře, kterou si zvolí, do aktivit odborného týmu.

Čím více tento odstavec čtu, tím kontroversnější se jeví. Zaprvé věta „svojí autoritou odborně garantuje kvalitu programového bodu“ je sama o sobě kouzelná, nicméně podstatné je, že se toto pojetí lehce míjí s tím, co máme v předpisech, tj.

Garant se v rozsahu své působnosti podílí na informování veřejnosti, odpovídá na odborné otázky jménem strany a řídí příslušné pracovní skupiny. V případě sporu s jiným garantem se garant řídí rozhodnutím celostátního fóra nebo republikového výboru a, není-li takového rozhodnutí, rozhodnutím republikového předsednictva,

avšak se to míjí také s tím, co sám, Ivane, teďka píšeš:

a) vypracují program, který bude reagovat na potřeby společnosti, který je výsledkem odborné, nikoliv pocitové práce, a který se samozřejmě schvaluje jako program Pirátů strana.

Toto jsou tři různá pojetí, navzájem ne zcela kompatibilní. A není jasné, kterým z nich se RP při výběru řídilo.

Garant se v rozsahu své působnosti podílí na informování veřejnosti, odpovídá na odborné otázky jménem strany a řídí příslušné pracovní skupiny.

A opět tu vyvstává Hana Marvanová - ta teď bude odpovídat jménem Pirátů na odborné otázky? To fakt myslíte, RP, vážně?

Marku, to je free text. To, co jsem tam postnul, co by měli dělat stínovci, není žádný zafixovaný pravidlo. To je představa o fungování...já k tomu nemám víc co říct. Je-li postup RP špatný, je založen přezkum. Nelíbí se mi, když tady někdo řve o fašismu a osočuje jiný lidi. Lže na facebooku a manipuluje poměrně dosti lacině a úmyslně. Vše ostatní jsem popsal v příspěvku před tímto. Stínová vláda a pracovní ksupiny jsou potřeba. O žádný diktát nejde. Jde o akceschopnost, dotažení programu a podpora bodů relevantními lidmi a odborníky. Přeji hezký zbytek neděle.