Kvoty

[Honza11]

Já myslím, že jakékoli kvoty jsou diskriminační a protiustavní.Třeba ženské kvoty: Min 40% žen = Max.60% mužů. To je jasná diskriminace mužů. Stejně tak 50% žen a 50% mužů. Kde jsou lepší ženy, tam to bude diskriminace žen, které budou odmítnuty jen proto, že jsou ženy, ačkoliv mají třeba lepší schopnosti, obdobně to platí pro muže. Prostě v některých oblastech jsou lepší muži - horníci, hasiči, politici. Někde jsou lepší ženy - výchova dětí, komunikace. Začíná to nevinně, ale třeba ve švédsku zavedli kvoty na hasičky. Takže přirozeně lepší muži jsou vyhazováni jen proto, že jsou muži, ačkoliv mají mnohem lepší schopnosti. A ono to není sranda - ženám hasičkám trvá vypáčení dveří 10x delší dobu a několik lidí už kvůli tomu uhořelo. Takže pozor na to...
Podporují piráti nějaké kvoty, třeba na kandidátkách? Podporujete diskriminaci?

[Lenka.Kozlova]

Osobně jsem proti kvótám, a myslím si, že většina Pirátů je na tom podobně. Kvóty jsou kontraproduktivní. Stačí si o tom přečíst jakoukoliv serioznější studii (gender "studies" za studii nepovažuji).

[Vit.Simral]

Prostě v některých oblastech jsou lepší muži - horníci, hasiči, politici. Někde jsou lepší ženy - výchova dětí, komunikace.

Ahoj Honzo,

díky za dotaz.

Abych ti na něj mohl za sebe odpovědět, potřeboval bych vědět, proč si myslíš, že jsou muži lepší v politice a ženy ve výchově dětí.

[Honza11]

Ahoj Honzo,

díky za dotaz.

Abych ti na něj mohl za sebe odpovědět, potřeboval bych vědět, proč si myslíš, že jsou muži lepší v politice a ženy ve výchově dětí.

To je jednoduché, dneska bez kvot jsou lidé v politice/ vychovávají děti přirozeně podle svých schopností. A celkem jasná většina lidí v politice jsou dnes muži, tedy muži mají přirozeně lepší schopnost pracovat jako politik. Ne všichni, ale obecně to zřejmě platí. Stejně tak na mateřskou dnes chodí mnohem více ženy než muži, protože mají přirozeně lepší schopnosti se starat o dítě ( muž třeba nemůže kojit že). Tak to příroda zařídila, že muži loví ( živí rodinu) a ženy se starají o děti a udržují ohen ( dnes domácnost)

[Vit.Simral]

Honzo,

to, že byly nějak oddělené profese v minulosti, neznamená, že tomu tak musí být i dnes.

Patriarchální společnost, kterou zde dodnes (v oslabené formě) máme, není důsledkem nějaké fyziologické nutnosti. Z historie známe spoustu společností/národů/kmenů, ve kterých fungoval matriarchální systém: Elamité, Sitonité, Mosuové, indiáni Hopi, atd.

To, že se v Evropě ustavil a na dlouhou dobu zakonzervoval systém, kde muž je politicky nadřizen ženě, je důsledkem takového souběhu událostí, že z hlediska nějaké predikovatelnosti je vlastně dílem náhody.

Ostatně kvóty samotné jsou ukázkou toho, že to není fyziologická danost: jsou výsledkem trvalého politického tlaku žen. V minulosti tak díky ženskému lobbingu došlo k jejich zahrnutí do elektorátu nebo do jejich zrovnoprávnění v domácnosti. Argument "přirozenosti" používali před sto lety právě ti, kdo nechtěli, aby ženy neměly volební právo nebo aby neměly v manželství stejné postavení jako muž.

Myslíš, že tyto významné pokroky v ženské emancipaci a pohlavní egalitarizaci byly chybou?

Obdobné protiargumenty mohu použít v případě "matka jako lepší vychovatelka". To, že žena může kojit a priori neznamená, že poskytne dítěti lepší sociální a citové zázemí, než muž.

[Honza11]

Honzo,

to, že byly nějak oddělené profese v minulosti, neznamená, že tomu tak musí být i dnes.

Patriarchální společnost, kterou zde dodnes (v oslabené formě) máme, není důsledkem nějaké fyziologické nutnosti. Z historie známe spoustu společností/národů/kmenů, ve kterých fungoval matriarchální systém: Elamité, Sitonité, Mosuové, indiáni Hopi, atd.

To, že se v Evropě ustavil a na dlouhou dobu zakonzervoval systém, kde muž je politicky nadřizen ženě, je důsledkem takového souběhu událostí, že z hlediska nějaké predikovatelnosti je vlastně dílem náhody.

Ostatně kvóty samotné jsou ukázkou toho, že to není fyziologická danost: jsou výsledkem trvalého politického tlaku žen. V minulosti tak díky ženskému lobbingu došlo k jejich zahrnutí do elektorátu nebo do jejich zrovnoprávnění v domácnosti. Argument "přirozenosti" používali před sto lety právě ti, kdo nechtěli, aby ženy neměly volební právo nebo aby neměly v manželství stejné postavení jako muž.

Myslíš, že tyto významné pokroky v ženské emancipaci a pohlavní egalitarizaci byly chybou?

Obdobné protiargumenty mohu použít v případě "matka jako lepší vychovatelka". To, že žena může kojit a priori neznamená, že poskytne dítěti lepší sociální a citové zázemí, než muž.

Já jsem pro rovnoprávnost mužů a žen, tedy podporuji stejné volební právo pro všechny atd. Jenže právě kvoty tuto rovnoprávnost porušují. U kvot na hasičky je to více vidět - psal jsem o situaci ve švédsku, kde kvůli tomu dokonce bohužel uhořeli lidé, protože hasičkám prostě trvá déle než vypáčí dveře.
Nebo kdyby třeba byly kvoty na studenty na VŠ, že min. 40% studentů musí být ženy. Konal by se příjímací test na obor, kde berou 100 studentů. Řekněme, že v první stovce se umístilo 39 žen a 61 mužů. Podle této logiky by měla být přijata žena na 101.místě na ukor muže, který skončil 100.místě To je jasná diskriminace. A to samé je v politice - tam sice není přímo test, který by to určil, ale podle svých schopností se lidi dostávají na kandidátku - myslíš, že by někdo s horšími schopnostmi se měl dostat přednostně na kandidátku jen proto, že je žena ( nebo případně muž)?

[Maria.Vasickova]

To, že žena může kojit a priori neznamená, že poskytne dítěti lepší sociální a citové zázemí, než muž.

V jistém smyslu tomu rozumím, nicméně nelze vymazat těch devět měsíců, co žena nosí své! (protože v tu chvíli opravdu nikomu jinému nepřísluší zasahovat) dítě pod srdcem. To ji "přirozeně " (co to slovo ve své podstatě znamená?) pasuje do pozice, která lépe poskytuje sociální a citové zázemí svému dítěti, než muž. Je to v celku logické,... muž potřebuje "volné ruce a mysl" aby mohl zajistit svou rodinu (potomky a jejich matku).Když žena kojí, toho "není schopna". V čem spočívá jeho podíl na sociálním a citovém zázemí v tomto období vývoje dítěte?
Muž může v období kojení použít pouze Nutrilon, (nebo něco na ten způsob ) to je však zcela neosobní forma zázemí, jak citového tak sociálního.

Jenom upřesním, ...jsem svého času zkoumala účinky jistého prvku a zjistila jsem, že díky tomu, že současně spolupůsobí šest! součástí toho prvku, má ten prvek právě ty schopnosti, které ho činí výjimečným a jedinečným.

Potíž je, že pokud žena nemá potřebu a povinnost kojit, (protože dítě už nepotřebuje její mléko, nebo ho odmítá, nebo prostě už je dost veliké), tak je v celku použitelná v jakékoliv profesi. Otázkou je, jak to vnímají muži. Jsou ochotni připustit, že žena je za určitých okolností a podmínek schopna stejného, ne li vyššího výkonu, jako muž? Jak se to projevuje?
Ne, že bych to nevěděla.... Otázkou je, zda si to uvědomují muži, jako druh . ...A také je otázkou, zda ženy potřebují dokazovat, že kojení přináší bezesporu pro dítě to nejvhodnější sociální a citové zázemí...?
Muž jakého zaměření o tom pochybuje?

[Jiri.Janecka]

Otázkou je, jak to vnímají muži. Jsou ochotni připustit, že žena je za určitých okolností a podmínek schopna stejného, ne li vyššího výkonu, jako muž?

Jako muž to cítím úplně stejně. Za určitých okolností a podmínek jsou ženy pochopitelně schopny stejného, ne-li vyššího výkonu jako muži.

Za určitých okolností a podmínek jsem schopen klidně porazit i Bolta. Třeba když bude mít delší trať, nebo já to budu mít zkopečka... I Muhamadovi Alimu bych to nejspíš nandal, kdyby mu ruce svázali za zády.

Osobně doporučuji zanechat srovnávání a zaměřit se na doplňování.

[Ondra.kl]

Ne všichni, ale obecně to zřejmě platí.

Nedávno obecně zřejmě platilo, že země je placatá a slunce se točí kolem ní.

[Jiri.Janecka]

Nedávno obecně zřejmě platilo, že země je placatá a slunce se točí kolem ní.

To se ovšem ukázalo pouze jako přesvědčení a vědecky byl dokázán opak. Zatímco skutečnost, že mezi ženami a muži jsou velmi významné fyzické, fyziologické, psychické ... rozdíly je věda, nikoliv přesvědčení. Tím nechci tvrdit, že bychom nemohli nastavit individuální podmínky, aby se někomu pomohlo. Ale měli bychom velmi zvažovat, jestli je to účelné a jestli ti lidé o to vůbec stojí.