Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Skolstvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Příspěvek od Jiri.Janecka »

petra.smutna píše: Tedy, vztaženo k diskuznímu vláknu - jestliže neexistuje pádný důvod, proč si plošně vynucovat povinnou předškolní docházku (a ten neexistuje), není možné tímto směrem ohýbat legislativu.
Jistě. Musím říct, že mne velmi překvapilo, jak malý zájem tohle opatření vzhledem k dopadu na každého člověka vzbudilo. Jsem si jistý, že budu zase nepochopen, ale já jako zásadní problém vidím to, že školky jsou zařazeny pod MŠ a jsou ve školském systému. Podle mně mají spadat (jestli vůbec někam) pod MPSV. Jde o hlídání dětí. Tím nemyslím, že se jim nemají učitelky věnovat, rozvíjet s nimi základní dovednosti... Ale to snad dělaly vždycky. Zase takovou vědu bych z toho nedělal. Navíc si myslím, že ani většina z těch rodičů, kteří školky chtějí (resp. potřebují) nemá ani tušení o tom, že by to mělo být něco jiného, než hlídání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Maria.Vasickova
Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1264
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 869 poděkování
Dostal poděkování: 1210 poděkování

Re: Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Příspěvek od Petra.Smutna »

Martin.Kucera píše:Nojo, míchají tam dvě věci dohromady.
Neb předškolní vzdělávání v posledním roce před povinnou školní docházkou povinné je, ale nemusí být realizováno absolvováním mateřské školy (je tu alternativa s domácím vzděláváním a povinným přezkoušením).
Pak ale dítě nedostane odklad, i kdyby byl indikovaný. MUSÍ v šesti letech nastoupit do školy, resp. započít domácí vzdělávání ve školním režimu, byť na to emocionálně, psychicky či jinak není zralé.
Konkrétně u nás, kdy nyní na doporučení klinického psychologa čekáme na diagnostiku v oblasti PAS je toto problém, pro který domácí předškolní rok realizovat nemůžeme. Já, a ani odborníci, netušíme, zda můj syn bude moci v šesti letech do školy nastoupit tak, aby se jeho problémy ještě nezhoršily.
Ten zákon spolu s doprovodnou vyhláškou má vážné trhliny a ubližuje dětem, na které primárně necílí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Maria.Vasickova
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4107
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 794 poděkování
Dostal poděkování: 4097 poděkování

Re: Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Příspěvek od Ondra.kl »

petra.smutna píše:1. Nikoli, nezvládly. ... Ohled na potřeby dítěte zde není.
Z praktické zkušenosti vím že zvládly. Ohled na potřeby dítěte tu právě je, neb maminka školku a v ní spoustu kamarádů nenahradí. Alespoň náš kluk to tak měl.
petra.smutna píše:Tedy, vztaženo k diskuznímu vláknu - jestliže neexistuje pádný důvod, proč si plošně vynucovat povinnou předškolní docházku (a ten neexistuje)
Ten důvod zde vidím. V první třídě ZŠ je třeba děti učit učivu, ne je zvykat na to že v místnosti je hodně dětí, paní učitelku je potřeba poslouchat a těch pár hodin tu maminka nebude.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1264
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 869 poděkování
Dostal poděkování: 1210 poděkování

Re: Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Příspěvek od Petra.Smutna »

Jiri.Janecka píše:
petra.smutna píše: Tedy, vztaženo k diskuznímu vláknu - jestliže neexistuje pádný důvod, proč si plošně vynucovat povinnou předškolní docházku (a ten neexistuje), není možné tímto směrem ohýbat legislativu.
Jistě. Musím říct, že mne velmi překvapilo, jak malý zájem tohle opatření vzhledem k dopadu na každého člověka vzbudilo. Jsem si jistý, že budu zase nepochopen, ale já jako zásadní problém vidím to, že školky jsou zařazeny pod MŠ a jsou ve školském systému. Podle mně mají spadat (jestli vůbec někam) pod MPSV. Jde o hlídání dětí. Tím nemyslím, že se jim nemají učitelky věnovat, rozvíjet s nimi základní dovednosti... Ale to snad dělaly vždycky. Zase takovou vědu bych z toho nedělal. Navíc si myslím, že ani většina z těch rodičů, kteří školky chtějí (resp. potřebují) nemá ani tušení o tom, že by to mělo být něco jiného, než hlídání.
Ono to v praxi, bohužel problémy přináší - již jsem tu některé z nich nastínila. Pro mě osobně, jako pro matku dvou dětí rok od sebe, z nichž to starší má jakési sociálně emocionálně neurologické problémy (nastínila jsem dřív), nastala touto letošní úpravou zákona patová situace, a to z toho důvodu, že dosud zřizovatelé naší LMŠ netuší, zda budou schopni splnit podmínky nutné pro registraci jako MŠ... Prostě průser. Pro nás tím spíš, že si ani nechci představit, co se synem udělá, pokud ho na rok vytrhnu do jiného kolektivu, a příští rok či za dva znovu.. Jestli diagnozou neprojde teď, tak za rok už rozhodně ano. Vím, že jsem jen jedna, nikoli deset milionů, ale už teď z toho nespím, protože to neumím efektivně vyřešit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1264
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 869 poděkování
Dostal poděkování: 1210 poděkování

Re: Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Příspěvek od Petra.Smutna »

Ondra.kl píše: Z praktické zkušenosti vím že zvládly. Ohled na potřeby dítěte tu právě je, neb maminka školku a v ní spoustu kamarádů nenahradí. Alespoň náš kluk to tak měl.

Můj syn to nezvládá. V LMŠ tráví děti celý den venku aktivním pohybem. Momentálně, v jeho pěti letech, jezdíme na tři plné dny v týdnu. Zkoušela jsem přidat ještě čtvrtý, a dopadlo to tak, že druhý týden jsme ve školce byli jen dva dny, syn vyřízený.
Já nejsem příznivkyně domácího školství, a nechci své děti učit sama. Takže chci situaci vyřešit. A stačí tak málo:
1. aby naše LMŠ splnila požadavky na registraci mezi "certifikované" MŠ (to neovlivním)
2. aby z vyhlášky vypadl paragraf 1c bod 2 o povinném nástupu do školky mezi 7.00-9.00 hod.
To snad nějak ovlivním, v nejhorším holt budeme jezdit na dopoledne s miminy "socializovat se", a odpoledne budu syna holt systematičtěji učit já.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvek:
Robert.Magni
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Ondra.kl píše: Ten důvod zde vidím. V první třídě ZŠ je třeba děti učit učivu, ne je zvykat na to že v místnosti je hodně dětí, paní učitelku je potřeba poslouchat a těch pár hodin tu maminka nebude.
Tento důvod se ale týká malého, malinkého počtu dětí. Neadekvátností řešení byla myšlena celoplošnost.

Pokud jde o to, co ti chudáčci malí zvládnou nebo nezvládnou ... Mám takový dojem, že rodiče je vidí jako skleníkové kytičky a většinu těch "traumat" v nich podporují. Asi si myslí, že by za ně mohli někdy dostat nějaké odškodnění.

Do školky jsem moc nechodil a přesto jsem byl v první třídě premiantem. Byl jsem dokonce premiantem i ve třetí třídě, protože svou školní docházku jsem zahájil ve vesnické dvoutřídce. Následující rok v pololetí jsem "byl přesídlen" do z dnešního pohledu naprosto šílené městské školy se 40 dětmi. O své místo na slunci jsem se musel poprat (myslím doslova) hned první den. V životě by mně nenapadlo s takovou prkotinou obtěžovat někoho dospělého, natož si takové trauma za pomoci psychologů pěstovat až do zralého věku a omlouvat jím všechny své celoživotní blbosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

K tomu, čí jsou děti, jen dodám k upřesnění (Petra to napsala dobře). V jakýchkoli právních sporech týkajících se nezletilých dětí jsou účastníkem řízení právě tyto děti. Pokud je druhým účastníkem někdo jiný, než jeho rodiče/právní zástupci, bývá dítě zastupováno pro účely daného řízení obvykle někým ze sociálky (OSPOD). Jinak jsou to rodiče. Tady je třeba ještě upozornit na to, že v právních úkonech jako je třeba přihláška do školy či školky, NEMUSÍ dítě zastupovat oba rodiče. Zákon tohle vysloveně neupravuje, takže jde o právní výklad, někdo to však chápe jinak, tedy rodiče v množném čísle. OFFTOPICOhledně tohoto problému jsem řešila kdysi velmi pozoruhodný spor, kdy se rodiče pečující o dítě ve střídavé péči přeli o to, do které školky, později školy, bude dítě chodit. Bylo to naprosto dementní, školku jsme uhráli, ale do školy šla na místě uprostřed bydliště rodičů. A tak vesele dojížděla, chodit ven se spolužáky ani náhodou... :weep: Každopádně hlavním kritériem musí být NEJLEPŠÍ ZÁJEM DÍTĚTE. To je nad vší legislativou státu, vychází z listiny práv a svobod. Z toho by samozřejmě měla vycházet i školská a rodinná legislativa. A tak mě napadá, zda by tyhle Valachokraviny nebyly na žalobu u ústavního soudu... Ale nejsem právník.
petra.smutna píše:....Jestliže chci jako matka vyhovět vyhlášce, a zároveň chci, aby mému dítěti povinný předškolní rok k něčemu byl - musím ho ve školce nechat celý den, tedy 40 hod týdně (upozorňuji, že následně ani v první a druhé třídě tolik času ve škole NETRÁVÍ). Protože ho nemohu přivést na oběd, díky bodu č. 2 v paragrafu 1c vyhlášky Předškolní vzdělávání
Přiznávám, že jsem to podrobně nestudovala. Tohle je úplně na hlavu, nakonec jako naprostá většina z toho, co Valachová vyprodukovala. Jako červená nit se tím táhne sociální inženýrství, snaha "zestátnit" děti.

Rozhodně není v zájmu dítěte, aby chodilo do školky, která mu nemůže nic dát. O délce docházky ani nemluvě, OFFTOPICv tomto ohledu jsou ale často na facku rodiče, pro některé je výdělek důležitější než skutečný zájem dítěte.

O přípravných třídách jako vhodnější variantě pro předškoláky píšu výše. Jenže je to dražší - pouze 15 dětí, patří pod ZŠ, takže i učitel/ka plat podle školy (dneska už to takový rozdíl není). Docházka jen polodenní, zaměření na skutečné potřeby předškoláků, možnost individuálního přístupu. Rodičům vadí, že musí dělat svačiny (školní režim - při dobré vůli lze zařídit), odpoledne buď domů nebo do družiny - to se platí (cca 3 stovky). Zase se ale ušetří za prostory, protože se tam nespí/neodpočívá, jako herna se dá dobře využít družina, kde dopoledne nikdo není.

Pokud by mělo dítě chodit někam, kde to nebude pro jeho dobro, tak bych si ho jako rodič nechala doma. Ta povinnost je sporná, nedotažená, argument nejlepšího zájmu dítěte to jistí. Jako dobré řešení vidím taky komunitní variantu, kdy se domluví skupina rodičů a vzdělávají si děti sami, třeba nastřídačku. Oficiálně je to problém. Při dnešním stavu je nejlepší co nejvíc vycouvat ze systému, pokud to jen trochu jde.

Stát nemá odvahu být adresný, tedy tlačit do školek jen děti z nepodnětného prostředí, tak to mají odnést všechny děti. Proti tomu bychom se měli vymezit. Ale obávám se, že veřejnost je velice zblblá masírkou, že matka má právo na návrat do práce co nejdřív, že dítě je třeba vzdělávat od nejútlejšího věku v různých kurzech, kroužcích, protože jinak nebudou mít šanci na trhu práce... A tak nesmysly o školce minimálně od dvou let a povinné předškolní docházce (ještě chybí povinná družina) jsou přijímány dost nadšeně. Hlavně nemít ty haranty na krku... :evil:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvek:
Robert.Magni
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Příspěvek od Jiri.Janecka »

petra.smutna píše: Aby z vyhlášky vypadl paragraf 1c bod 2 o povinném nástupu do školky mezi 7.00-9.00 hod.
To snad nějak ovlivním, v nejhorším holt budeme jezdit na dopoledne s miminy "socializovat se", a odpoledne budu syna holt systematičtěji učit já.
1. Mezi základy socializace patří ale i (hlavně) to, že existují nějaká pravidla a já se jimi řídím i když mi nevyhovují. Stejně tak, že chodím včas i když bych se třeba zrovna rád válel. Byl jsem za mlada zjevně týrané dítě. Do školy jsem chodil od první třídy sám, ale nejen to, já jsem dokonce i sám vstával v 6 hodin a budil mladšího bratra do školky. Pro oba jsem ohřál mléko a do školky jsem ho odvedl. Dneska by moje rodiče zavřeli a my bychom skončili v děcáku.

2. Petro, co chceš, proboha, systematicky učit pětileté dítě?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4813 poděkování
Dostal poděkování: 4291 poděkování

Re: Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Je toho nějak hodně, tak s dovolením nebudu citovat, budu reagovat v jednom balíku.

Školka jako vzdělávání (pod MŠMT) Jirko, fakt to není jen hlídání, ale taky hlídání. Vzdělávací program apod., a je to dobře.
Ale pod školstvím bych to omezila věkově, 3 až 6(7) let. Všechno mladší pod MPSV. Dřív byly jesla pod zdravotnictvím, ale to by nebylo dobře. Hlavní výhoda je v tom, že by byla jiná kritéria přijímání dětí. A taky by se možná mohly školky zbavit otravností jako postýlky atd., kdyby třebas přijímaly děti až od 4 let. Protože ty "jesle" pod soc.rezortem by se se školkou překrývaly, tak od 1(2) roků do 4 let. Přechod podle místních, ale hlavně individuálních možností a potřeb.
Stejně by se překrývala, jako je to už teď, předškolní ročník školky s přípravnou třídou. Jako dneska, ale víc PT pod školou, hlavně žádná povinnost.

Každé dítě je jiné. Obvykle touží po vrstevnické skupině, ale jsou výjimky. Taky může být taková skupina i mimo školku, my chodívaly na písek, na hřiště, kde bylo vždycky dětí jako smetí, teď je plno dětských a mateřských klubů, center. A s mámou za zadkem je to rozhodně lepší. Předškoláci (nad 5 let) už to bývá jiné, ale 4 hodiny úplně stačí, nakonec jako ve škole, když nemusí do družiny.

Petřin požadavek, že by mohli předškoláci chodit odpoledne kvůli programu, chápu, když jde o věkovou směs. Ale obecně je lepší pracovat dopoledne, v běžných školkách to tak je, druhý blok "vzdělávací" činnosti bývá až po svačině, a to na chvilku, potom už se chodí domů. Ale možnost zvolit odpolední docházku vzhledem ke konkrétním podmínkách by byla určitě dobrá. Jenže to zase nemají důvěru ředitelé, tak se to musí nadiktovat... :-(

A pořád se kecá o péči o hendikepované děti, o inkluzi, ale v praxi škatulkujou, zavádějí jednotnou školu. To, co MŠMT prosazuje, není společné vzdělávání, ale jednotné vzdělávání, ale především výchova. Vítejte zpět v padesátých letech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jiri.Janecka
Uživatelský avatar
lubos.lisner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 60
Registrován: 01 lis 2016, 16:10
Profese: ředitel školy
Dal poděkování: 40 poděkování
Dostal poděkování: 61 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Děti z lesních školek budou muset na přezkoušení.

Příspěvek od lubos.lisner »

Jiri.Janecka píše:
Janek.Wagner píše:

EDIT: A ještě k té povinnosti cituji z FAQ http://www.msmt.cz/vzdelavani/predskoln ... vzdelavani:
Je předškolní vzdělávání v posledním roce před zahájením povinné školní docházky povinné?

Předškolní vzdělávání není povinné, dítě může nastoupit do základní školy, aniž by chodilo do mateřské školy.

Předškolní vzdělávání samozřejmě povinné je: § 34 (1) Předškolní vzdělávání se organizuje pro děti ve věku zpravidla od 3 do 6 let, nejdříve však pro děti od 2 let. Od počátku školního roku, který následuje po dni, kdy dítě dosáhne pátého roku věku, do zahájení povinné školní docházky dítěte, je předškolní vzdělávání povinné,není-li dále stanoveno jinak.

Na výše uvedený dotaz ministerstvo odpovídá nepravdivě, resp. odpovídá na něco, na co nebylo tázáno...
Ano, je potřeba rozlišovat povinnou docházku a povinné vzdělávání. Citovaná odpověď ministerstva je zavádějící, jelikož zjevně pochází z doby před uzákoněním povinného předškolního vzdělávání. Není tam sice uvedeno datum, ale lze to dovodit z faktu, že nad touto sadou FAQ je sada novější – z roku 2010 s aktualizací 2015. Takže jde spíš o informační nedůslednost MŠMT, než o snahu vykroutit se bruslením v pojmech. Pokud bude téma (ne)povinného PV součástí pirátského volebního programu, doporučuji zaměřit se i na fakt, že v případě odkladu půjde fakticky o 2 roky povinného předškolního vzdělávání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi lubos.lisner za příspěvek:
Robert.Magni
Luboš Lisner
Odpovědět

Zpět na „Školství“