Fórum Pirátské strany

Martin.Kucera píše: A jinak co se toho checknutí programu týče, tak v https://www.pirati.cz/program/soukromi čtu

Zákaz bezdůvodného prověřování občanů nebo údajů o nich. Lidé mají právo na osobní bezpečnost a soukromí. Proto nelze připustit „preventivní“ prohlídky, při kterých jsou občané kontrolováni bez zjevného důvodu. Prohlídky jsou přípustné pouze při důvodném podezření z porušení zákona.

Sice tam není explicitně zmíněná nutnost soudního povolení, ale to bych bral jako samozřejmost - jak vidno, tak někteří ne, asi by bylo vhodné to tam tím pádem včlenit.

Ahoj Martine,

ale vždyť z toho zákonu žádné preventivní prohlídky nevyplývají. Ten zákon říká, že:

„(2) Vznikne-li důvodné podezření, že provozovatel spalovacího stacionárního zdroje umístěného v rodinném domě, v bytě nebo ve stavbě pro rodinnou rekreaci, nejde-li o prostory užívané pro podnikatelskou činnost, porušil některou z povinností podle odstavce 1, avšak toto porušení nelze prokázat bez provedení kontroly spalovacího stacionárního zdroje, jeho příslušenství nebo používaných paliv, obecní úřad obce s rozšířenou působností provozovatele na tuto skutečnost písemně upozorní a poučí jej o povinnostech provozovatele spalovacího stacionárního zdroje stanovených v odstavci 1 a o následcích opakovaného důvodného podezření na jejich porušení v podobě provedení kontroly. Pokud opakovaně vznikne důvodné podezření, že tento provozovatel nadále nebo opětovně porušuje některou z povinností podle odstavce 1, je kontrolující oprávněn vstoupit do jeho obydlí za účelem kontroly dodržování povinností podle tohoto zákona. Vlastník nebo uživatel těchto prostor je povinen umožnit kontrolujícímu přístup ke spalovacímu stacionárnímu zdroji, jeho příslušenství a používaným palivům.“

Tj. podmínky jsou v zásadě obdobné dalším zákonům, které vstup do obydlí kontrolujícím orgánům umožňují, např. stavebního zákona, z. o sociálně-právní ochraně dětí nebo z. o ochraně veřejného zdraví.

Ales.Sura píše:Petici jsem si založil sám. Tak kdybyste se chtěli přidat:
http://bit.ly/2eoPotR
Prosím o sdílení odkazu!

Těch osob bude při kontrole víc, takže ne osoby, ale osob.

M.S. píše:

Ales.Sura píše:Petici jsem si založil sám. Tak kdybyste se chtěli přidat:
http://bit.ly/2eoPotR
Prosím o sdílení odkazu!

Těch osob bude při kontrole víc, takže ne osoby, ale osob.

Díky za upozornění. Bohužel už to nemůžu dodatečně změnit. Myslím, že i tak je to srozumitelné. Musel bych jinak zakládat novou petici a obesílat ty "davy" co to už podepsali.

Vit.Simral píše:

Martin.Kucera píše: A jinak co se toho checknutí programu týče, tak v https://www.pirati.cz/program/soukromi čtu

Zákaz bezdůvodného prověřování občanů nebo údajů o nich. Lidé mají právo na osobní bezpečnost a soukromí. Proto nelze připustit „preventivní“ prohlídky, při kterých jsou občané kontrolováni bez zjevného důvodu. Prohlídky jsou přípustné pouze při důvodném podezření z porušení zákona.

Sice tam není explicitně zmíněná nutnost soudního povolení, ale to bych bral jako samozřejmost - jak vidno, tak někteří ne, asi by bylo vhodné to tam tím pádem včlenit.

Ahoj Martine,

ale vždyť z toho zákonu žádné preventivní prohlídky nevyplývají. Ten zákon říká, že:

„(2) Vznikne-li důvodné podezření, že provozovatel spalovacího stacionárního zdroje umístěného v rodinném domě, v bytě nebo ve stavbě pro rodinnou rekreaci, nejde-li o prostory užívané pro podnikatelskou činnost, porušil některou z povinností podle odstavce 1, avšak toto porušení nelze prokázat bez provedení kontroly spalovacího stacionárního zdroje, jeho příslušenství nebo používaných paliv, obecní úřad obce s rozšířenou působností provozovatele na tuto skutečnost písemně upozorní a poučí jej o povinnostech provozovatele spalovacího stacionárního zdroje stanovených v odstavci 1 a o následcích opakovaného důvodného podezření na jejich porušení v podobě provedení kontroly. Pokud opakovaně vznikne důvodné podezření, že tento provozovatel nadále nebo opětovně porušuje některou z povinností podle odstavce 1, je kontrolující oprávněn vstoupit do jeho obydlí za účelem kontroly dodržování povinností podle tohoto zákona. Vlastník nebo uživatel těchto prostor je povinen umožnit kontrolujícímu přístup ke spalovacímu stacionárnímu zdroji, jeho příslušenství a používaným palivům.“

Tj. podmínky jsou v zásadě obdobné dalším zákonům, které vstup do obydlí kontrolujícím orgánům umožňují, např. stavebního zákona, z. o sociálně-právní ochraně dětí nebo z. o ochraně veřejného zdraví.

Citoval jsem celý odstavec, ale důležitá je ta poslední věta: "Prohlídky jsou přípustné pouze při důvodném podezření z porušení zákona."
A já k tomu dodávám, že vždy by to mělo být jen s platným soudním povolením. Pokud nějaké stávající zákony umožňují prohlídku bez něj (a nota bene prohlídku vykonávanou nepolicisty), je to špatně a měly by být napraveny tyto zákony, ne k nim přidáván další.

Nevim kdy jsi byl naposledy u soudu, ale ty jsou tak zahlceny, že z teď jsou pomalejší než svědomí Zemanová a ty jim chceš dát ještě více práce?
Vždyť ti, co pouští bordel do vzduchu jsou většinou nebonitní lidi, kterým je zaměstnání cítím slovem. Takže nejen, že bys brzdil soudce od jejich urgentnějších a důležitějších případů, ale ještě by to stálo naší pokladnici další love.
Vím, že to myslíš dobře, ale toto není ta cesta.

Hele, asi takhle:
1) Dejme tomu, že připustím, že mi může vtrhnout do obydlí nějaký úředník, bez soudního povolení, při "důvodném podezření z porušení zákona".
2) Kde se to podezření vezme? Patrně na základě něčího udání. (Anonymní udání nutno zahazovat.)
3) Tudíž pokud se podezření nepotvrdí, měl bych být odškodněn (co když mi takhle vtrhnou do domu ráno před odchodem do práce a já si kvůli tomu budu muset vzít neplacené volno a modlit se, aby mi to zaměstnavatel nepřičetl k tíži?)
4) A neměl bych na odškodnění čekat déle než kolik času uběhlo od udání k prohlídce. (Pokud úřad dokáže být agilní co se týče kontroly, ať kouká být agilní i co se týče odškodnění při neoprávněném obtěžování.)

Při splnění výše uvedeného by dejme tomu možná šlo akceptovat, že to bude bez soudního povolení.
(A myslím to i na ty ostatní zmíněné "zákony, které vstup do obydlí kontrolujícím orgánům umožňují, např. stavební zákon, z. o sociálně-právní ochraně dětí nebo z. o ochraně veřejného zdraví".)

V jednom bodě má Martin pravdu. Obecně pokud stát u někoho provádí kontrolu a ta dotyčného stojí čas a případně nějaké další prostředky, a kontrola nic neodhalí, měl by stát zaplatit výdaje kontrolovaného s danou kontrolou. Zde tedy ztracený čas, u kontrol z FÚ, živnostňáku, hygieny atd. zase čas lidí co prokazovali součinnost při vyšetřování - to jsou často osobo-dny i osobo-týdny z fondu práce..

Nemám pochyb, že dalších důvodů k "oprávněné" invazi do vašich domovů bude přibývat. Důvod už vždy najde - ochrana zdraví, bezpečí, atd.

Wisconsin Supreme Court Guts Fourth Amendment in Unprecedented Decision
http://anonhq.com/wisconsin-supreme-cou ... -decision/

Jak daleko to musí zajít, aby nám došlo, čí zájmy se tady hájí?

Dominika.Michailidu píše:Co by si z toho dělal.. Však monitoruje v poho post472301.html?hilit=sen%C3%A1t#p472301 akurát to tu nikdo asi neřeší, žjo.

Nezhyba, nebo kdo to má na starost, je nezvěstnej.. a stejně nevim, jestli by mu docvakly ty souvislosti.. asi jo, ale nemůžeš to čekat, no, tak jsme si prostě tisku, kterej se, bohužel, nejmenuje "prolomení domovní svobody" ale "ochrana ovzduší" všimli až kvůli článkům v novinách. A to se taky pořádně vzbudili, až když to bylo v senátu.. předtím v březnu https://www.novinky.cz/domaci/396511-na ... movna.html ale to bylo teprv první čtení, pak nic nic až v září že to jde do finále http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... tlu-452460 a o tom, že to schválili v PS jsem našla zmínku jen v ekolistu.. http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpra ... ni-svobody ... A senátorům to přišlo před měsícem..

Se teda aspoň zeptám asistenta: ty tisky choděj jen mailem? Odkazy na stránkách senátu např http://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat ... alue=s3963 se objeví až po schůzi?

Nezvěstnej není - Dokud je program znepřehledněný pro hledajícího i z řad pirátů je to sranda. Mnozi novináři program taky nenašli ale to je jedno máme ho že a v něm je i tato otázka zpracována vč detailu možnosti kontrloy bez proloamování svobod. Aler pro hloupéo každý hloupý. Já se tvroby zákona a normativ účastnil docela aktivně. Stále mám kontakty jak ve výborech tak i pracovních komisích. Jen nelze tlačit hlavou proti zdi neustále. Protlačit stanovisko - nedej buch tiskovku atd... neřešitelný problém Ale díky za důvěru ja nepochybuji naopak o tvem jiskrném intelektu čli klapky na uši šátek přes oči a stačí jen ten krok do neznáma ...........

Pardon, já si nevšimla, že přibyla odpověď. Určitě jsem to nemyslela nijak zle a ani na chvíli nepochybovala o ničím intelektu, to nebylo míněno jako špička, ale jako holý popis situace okolo senátních tisků, které mi přijdou naprosto nesrozumitelné a hlavně to celé bylo o komunikaci mezi naší spojkou v senátu a lidma tady..

Ten detail "vč detailu možnosti kontrloy bez proloamování svobod" je přesně kde, jestli tohle je teda programový bod https://www.pirati.cz/program/zivotni_prostredi?