Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 19042
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34598 poděkování

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Martin.Kucera »

Michael.xChaos.Polak píše:(Jaký vztah k vlastní kultuře vlastně projevuje ten, kdo pochybuje o tom, že v prostředí svobodné volby by její moderní rysy postupně přebraly i kultury původně odlišné? Není toto náhodou projevem absolutního nedostatku sebevědomí, absolutní nedůvěry ve vlastní živostní životní styl a univerzálnost vlastních hodnot? Opravdu mám žít s tím, že moje hodnoty nejsou univerzální a že mi je pouze vtloukla do hlavy moje vlastní kultura a jiná je zase může stejně snadno vytlouct?)
Kultura se nedá změnit zvenčí. Může být potlačena nebo zničena - ale nelze ji změnit.
(Harry Harrison: Třetí planeta smrti)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Petr.Vileta

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4143
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 798 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Ondra.kl »

Michael.xChaos.Polak píše:Jaký vztah k vlastní kultuře vlastně projevuje ten, kdo pochybuje o tom, že v prostředí svobodné volby by její moderní rysy postupně přebraly i kultury původně odlišné?
Tož to nevím, ale nejvíc se mi líbí prosazovači národa a tradiční rodiny, kteří nechodí v národních krojích a nepožadují zákaz rozvodů a potratů. :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Petr.Vileta, Jiri.Janecka
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2348
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2649 poděkování
Dostal poděkování: 3147 poděkování

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

Michael.xChaos.Polak píše:
Ivo.Vasicek píše: Moc nechápu proč mi pořád podsouváš co jsem nikdy nenapsal a ani neřekl: "tvoje nenáviděné "neziskovky" a td. - ano tahle útočná demagogie je typická pro pražskou kavárnu a Zelené - a spekulativní intelektuálské mudrování z pozice morálního kazatele
Tak toto je čistě aplikace elementární logiky: když "neziskovky" podle tebe profitují z uprchlíků (prosím dolož: zejména to,že jejich rozpočet by neexistoval i bez uprchlíků) a současně před uprchlíky varuješ, tak to u mě prostě implikuje nenávist.

"Pražská kavárna" je poměrně reálná věc, akorát že existuje nejen v Praze, ale napříč republikou. Na menších městech žije v určitém strachu, protože pochopitelně není jednoduché překročit hranice politické korektnosti a označit prostě vidláka jako vidláka a křupana jako křupana. Ale vzhledem k tomu, že v zemědělství pracuje jen asi 3% populace a Okamurův Úsvit Hnědých Práv Svobodných Občanů získal přes 5%, tak je asi nad sluníčkářské slunce jasné, že se tím nesnažíme urazit pracující v zemědělství - ale prostě jistý druh velmi úzkého všeobecného rozhledu u lidí, kteří se bojí hlavně toho, co na vlastní oči ani nevidí, a věří hlavně tomu, co si žádným způsobem ani nemohou ověřit.

Fakta jsou fakta. Já jsem proti tomuhle v opozici, a vývoj může už během pár let dospět k tomu, že vyjadřovat tyhle opoziční názory mimo nějakou uzavřenou komunitu začne být riskantní (viz ostatně Holan a Stropnický a hospodské rvačky v Brně).

(Jaký vztah k vlastní kultuře vlastně projevuje ten, kdo pochybuje o tom, že v prostředí svobodné volby by její moderní rysy postupně přebraly i kultury původně odlišné? Není toto náhodou projevem absolutního nedostatku sebevědomí, absolutní nedůvěry ve vlastní životní styl a univerzálnost vlastních hodnot? Opravdu mám žít s tím, že moje hodnoty nejsou univerzální a že mi je pouze vtloukla do hlavy moje vlastní kultura a jiná je zase může stejně snadno vytlouct?)
Někdy mě Chaosi připadáš množstvím a délkou svých příspěvků jako všeználek. Myslím, že tomu tak není. Někdy je lepší než ve všem poučovat ostatní také trochu poslouchat a přemýšlet. Tvoje příspěvky jsou stále delší a delší. Nemyslím tím ani tak obsahově jako množství vět. Nebylo by ti to na škodu, věř mi. A všeználkú už tady máme dost. Některé nepředhoníš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Ales.Sura
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
Jiri.Berkovec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 38
Registrován: 25 lis 2012, 00:59
Profese: biolog
Dal poděkování: 16 poděkování
Dostal poděkování: 74 poděkování

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Jiri.Berkovec »

Docela plodná diskuse, což nebývá vždy zvykem. Chtělo by to přetavit do usnesení CF, volby se blíží. Má někdo nějaký nápad? Já jsem pro překonání 5%ní diskriminační klauzule v koalici.

V zápalu diskuse se zapomnělo na
Radim.Stach píše: Neumíme prodat pirátskou ideu a to je hlavní problém.
. Neumíme ji ani formulovat. Strana má vnitřní problémy, dříve aktivní členové znechuceně odcházejí, máme málo členů ... Máme problémy, které neumíme (nebo nechceme) diagnostikovat a léčit. Proč neřešíme hlavní problém?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Berkovec za příspěvek:
Marek.Necada
Uživatelský avatar
Jan.Posvar
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 1759
Registrován: 11 čer 2010, 11:33
Profese: Programátor
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dal poděkování: 1865 poděkování
Dostal poděkování: 2156 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Jan.Posvar »

Já jsem toho názoru, že Zelené dnes nemá smysl řešit. Počkal bych si do parlamentních voleb, kam jdeme samostatně a pak se uvidí. Úspěch Bureše a Okamury je postaven na tom, že jsou stále ještě alternativou k těm, kteří tu už byli, jsou všude vidět a umějí se prodat. Narozdíl od nich jsme skoro neviditelní, ale to bez peněz a lidí nezměníme. Ne za pět minut. Na začátku se říkalo, že je to běh na dlouhou trať a že větších úspěchů se můžeme dočkat za mnohem delší dobu, než je nynějších sedm let. Je dobré býti nespokojen s výsledkem, protože cíl je náš program prosadit a to se děje nejlépe, když se vládne. Ale zároveň je třeba býti spokojen s vývojem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Posvar za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Ferjencik, Marek.Necada, Dominika.Michailidu
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26608
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37386 poděkování
Dostal poděkování: 30856 poděkování

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Pro koalice je diskriminační klauzule 10%.

Jediná možnost je vytvořit před volbami umělý subjekt, z něhož se koalice udělá. A to prosím tedy bezemne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Marek.Necada, Petr.Vileta, Alexandr.Mansurov

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6867 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Mikulas.Ferjencik píše:Babiš je do sněmovních voleb imho neodstřelitelnej.
Každý je odstřelitelný.
Mnoho lidí v politice to už poznalo a mnoho dalších to ještě pozná.

Pokud M.Ferjenčík neví jak na vedení PP-CZ, je pro Piráty jen koulí na noze.
Richard.Przeczek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 592 poděkování

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Richard.Przeczek »

Michael.xChaos.Polak píše:Jestliže na venkově přijde do módy fašismus, nestanou se automaticky fašistou, abych si udržel hlasy.
Vypustit tuhle hlášku na veřejnost předseda nebo někdo z pražských zastupitelů, tak to bude fungovat přesně opačně než Babišovy kecy o táboru v Letech. Na Moravě a ve Slezsku by to klidně mohlo stranu zabít, si myslím. :)
Michael.xChaos.Polak píše: "Pražská kavárna" je poměrně reálná věc, akorát že existuje nejen v Praze, ale napříč republikou. Na menších městech žije v určitém strachu, protože pochopitelně není jednoduché překročit hranice politické korektnosti a označit prostě vidláka jako vidláka a křupana jako křupana. Ale vzhledem k tomu, že v zemědělství pracuje jen asi 3% populace a Okamurův Úsvit Hnědých Práv Svobodných Občanů získal přes 5%, tak je asi nad sluníčkářské slunce jasné, že se tím nesnažíme urazit pracující v zemědělství - ale prostě jistý druh velmi úzkého všeobecného rozhledu u lidí, kteří se bojí hlavně toho, co na vlastní oči ani nevidí, a věří hlavně tomu, co si žádným způsobem ani nemohou ověřit.
To je pravda. Venkovská kavárna to má složitější. Bojí se, že hodně lidí vůbec nepochopí, na koho cílí a těch uražených bude daleko, daleko více než zamýšleli. Pokud s lidmi budou komunikovat z pozice mentorské honorace, někoho, kdo jim dává na jevo, že je lepší než oni. Lidi si to můžou pak vyložit tak, že urážíš, když ne přímo je, tak jejich přátele nebo rodinu. Na slova o venkovanech, vidlácích a buranech jsou myslím obecně lidi mimo Prahu extrémně citliví. Trolling, ironie, sarkasmus nejsou úplně nejlepší způsoby politické komunikace. Lidi si v tom můžou najít smysl, který chtějí. Proto si to můžou dovolit dělat asi jenom některé kruhy v Praze a Brně.

Z vlastní zkušenosti, jednou jsem nevydržel a sdílel jsem status nějakého člověka, který byl zděšený, že se na našich školách učí arabské číslice. Pár lidí to pobavilo jako mě, ale asi tři si mě hned smazali z přátel nebo rovnou zablokovali, všechno lidé, které osobně znám a nepovažuju hlupáky, ale k tématu migrace jsou velmi senzitivní. Další zkušenost, mám kamaráda přesvědčením anarchistu, který se pobije s náckama v hospodě, když na to přijde. Jeho postoj k migrantům je takový, že je tu nechce, ať zůstanou, tam kde jsou nebo jdou zpátky. A nehodlá o tom diskutovat.
Michael.xChaos.Polak píše: Fakta jsou fakta. Já jsem proti tomuhle v opozici, a vývoj může už během pár let dospět k tomu, že vyjadřovat tyhle opoziční názory mimo nějakou uzavřenou komunitu začne být riskantní (viz ostatně Holan a Stropnický a hospodské rvačky v Brně).

(Jaký vztah k vlastní kultuře vlastně projevuje ten, kdo pochybuje o tom, že v prostředí svobodné volby by její moderní rysy postupně přebraly i kultury původně odlišné? Není toto náhodou projevem absolutního nedostatku sebevědomí, absolutní nedůvěry ve vlastní životní styl a univerzálnost vlastních hodnot? Opravdu mám žít s tím, že moje hodnoty nejsou univerzální a že mi je pouze vtloukla do hlavy moje vlastní kultura a jiná je zase může stejně snadno vytlouct?)
Mimo určitou sociální bublinu a akademické kruhy je na venkově celkem nebezpečné vést veřejně vítačské diskuze. Z mojí osobní sociální bubliny mimo pirátské a akademické kruhy mám zhruba takovou zkušenost jako popisuje Ivoš. Možná pro 75 % lidí je vůbec nepřijetelná nějaká diskuze. Lidi nejsou zvědaví na akademické diskuze na téma nedostatku sebevědomí a víry ve vlastní kulturu, hodnoty, nemluvě o univerzálnosti hodnot. Na venkově je to fakt složité, ale úplně bych nepropadal skepsi. V sovětském svazu se taky snažili, aby lidi pochopili univerzálnost marxisticko-leninských hodnot, stejně jako později v celém sovětském bloku, takže chyba asi není na straně politické reprezentace nebo aktivistů. :)

Jinak si myslím, že věcná komunikace v krajských volbách minimálně ničemu neuškodila.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard.Przeczek za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35341
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32200 poděkování
Dostal poděkování: 26137 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin.Shanil píše:
Mikulas.Ferjencik píše:Já si myslím, že stranu není potřeba odzeleňovat, stačí se shodnout, že do sněmovních voleb půjdeme samostatně. Nabídnout zeleným místa na našich kandidátkách je imho k úvaze.
a když zelení udělají totéž a nabídnou místa pirátům?
Poslat slušně někam hodně daleko. :)

"Děkujeme za nabídku, je to od vás milé, ale víte, některé vaše ekologické požadavky jsou mezi lidmi dost nepopulární, no a pak ten Matěj Stropnický, ten je jako hurikán. Z vesmíru to vypadá hezky, ale dostat do jeho blízkosti se nikdo nechce. Ale můžeme nabídnout místa některým z vás na pirátské kandidátce."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6867 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Výsledek voleb? Odzelenění strany...

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Někteří z lidí v PP-CZ mají zase viditelně vazby na tzv.Svobodné = populistické dogmatiky, nejspíš kvůli osobním vazbám na p.Macha.
Proč tedy nejednat i odBeranovatění Pirátů :?:

Se Zelenými máme programové průniky i přirozenou ideovou blízkost, ale pokud vím tak už z jednoduchého důvodu 10% hranice pro strany kandidující v koalici nevím o nikom kdo by takovou koalici do příštích voleb prosazoval.

Pozoruhodné mi však připadá, že nikdo nepřipomíná, že pokud se jak to zatím vypadá spíš jen shodou náhod dostaneme do parlamentu budeme tam v každém případě potřebovat mít možnost podpory právě od poslanců za SZ. Proto potřebujeme se SZ neválčit, ale naopak na předvolebním snažení spolupracovat.
Právě skončené volby ukázali co jsem viděl tady v Pardubickém kraji, že SZ umí zorganizovat mnoho zajímavých akcí a zvát na veřejní besedy zajímavé lidi. Škoda, že se nezůčastnilo víc Pirátů a především kandidátů. Na akcích kterých jsem se zůčastnil a snažil se Piráty zviditelnit, jsem měl totiž opakovaně výrazné pozitivní reakce na Piráty.

To že případně pozveme lidi ze SZ na naše akce může dávat návštěvníkům možnost vybrat si která z našich stran jím víc vyhovuje. Hlavní je přitom aspoň podle mého mínění společně se snažit posilovat skupinu lidí a to především mladých, kteří nerezignují na politiku, ale chtějí se jí naopak účastnit a to minimálně tím že půjdou k volbám a propagovat smysl demokracie a diskutování při hledání optimálních řešení ke společnému užitku nás občanů.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“