Stránka 5 z 22

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 11:54
od Mikulas.Ferjencik
Martin.Shanil píše:
Mikulas.Ferjencik píše:Já si myslím, že stranu není potřeba odzeleňovat, stačí se shodnout, že do sněmovních voleb půjdeme samostatně. Nabídnout zeleným místa na našich kandidátkách je imho k úvaze.
a když zelení udělají totéž a nabídnou místa pirátům?

To vzhledem k volebním výsledkům nedává smysl. Cca polovina našeho elektorátu vnímá zelené negativně a velká většina našeho potenciálního elektorátu vnímá zelené negativně. Koalice se zelenými je čůraní proti větru.

Co musíme vyřešit je schopnost dělat kampaň a mít víc lidí, to je úkol pro nejbližší měsíce.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 11:57
od Adam.Skorepa
Mikulas.Ferjencik píše:
Martin.Shanil píše:
Mikulas.Ferjencik píše:Já si myslím, že stranu není potřeba odzeleňovat, stačí se shodnout, že do sněmovních voleb půjdeme samostatně. Nabídnout zeleným místa na našich kandidátkách je imho k úvaze.
a když zelení udělají totéž a nabídnou místa pirátům?

To vzhledem k volebním výsledkům nedává smysl. Cca polovina našeho elektorátu vnímá zelené negativně a velká většina našeho potenciálního elektorátu vnímá zelené negativně. Koalice se zelenými je čůraní proti větru.

Co musíme vyřešit je schopnost dělat kampaň a mít víc lidí, to je úkol pro nejbližší měsíce.
Tenhle úkol během následujících měsíců nebude splněn, bude-li strana vedena stejně jako do teď. Včetně Tvého angažmá na pozici vedoucího MO.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 12:00
od Homo.Pyratus
jj nektere strany maji i tisice clenu, ale u vas to vypada ze je ani nechcete, protoze by mohli stavet lepsi babovicky a hrady.-)))

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 12:05
od anonym2064
Mikulas.Ferjencik píše:
Martin.Shanil píše:
Mikulas.Ferjencik píše:Já si myslím, že stranu není potřeba odzeleňovat, stačí se shodnout, že do sněmovních voleb půjdeme samostatně. Nabídnout zeleným místa na našich kandidátkách je imho k úvaze.
a když zelení udělají totéž a nabídnou místa pirátům?

To vzhledem k volebním výsledkům nedává smysl.
když myslíš :)
Snap3.jpg

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 12:14
od Martin.Kucera
Miki má IMHO na mysli aktuální debakl zelených v krajských volbách, ne tři roky staré sněmovní výsledky.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 12:19
od anonym2064
Martin.Kucera píše:Miki má IMHO na mysli aktuální debakl zelených v krajských volbách, ne tři roky staré sněmovní výsledky.
Babiše, kterej ty hlasy i jim zprivatizoval, do roka velké partaje společně odstřelej a budem tam, kde jsme byli před třemi lety.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 12:25
od Mikulas.Ferjencik
Adam.Skorepa píše:
Tenhle úkol během následujících měsíců nebude splněn, bude-li strana vedena stejně jako do teď. Včetně Tvého angažmá na pozici vedoucího MO.
Sežeň někoho, kdo to bude dělat líp a já mu to rád předám. Sorry, ale Víťa Konečný to není (a to ho mám rád).

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 12:26
od Mikulas.Ferjencik
Martin.Shanil píše:
Martin.Kucera píše:Miki má IMHO na mysli aktuální debakl zelených v krajských volbách, ne tři roky staré sněmovní výsledky.
Babiše, kterej ty hlasy i jim zprivatizoval, do roka velké partaje společně odstřelej a budem tam, kde jsme byli před třemi lety.

Babiš je do sněmovních voleb imho neodstřelitelnej.

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 12:27
od Ivo.Vasicek
Michael.xChaos.Polak píše:
Tak nevím, jak velkým rozpočtem tvoje nenáviděné "neziskovky" disponují, ale fakticky, kdo se dokáže napojit na penězovody, napojí se vždycky na nějaké, takže to vidím jako okrajový problém. Většina lidí se té debaty účastní víceméně z vlastní iniciativy, nezávisle, málokdo je za ně placen - na jedné i druhé straně.

Jestliže na venkově přijde do módy fašismus, nestanou se automaticky fašistou, abych si udržel hlasy.

Migranti přece nemohou brát nikomu práci, když všichni vykřikují, jak nechtějí pracovat a chtějí jít jen z podpory (kterou do Evropy podle všeho přes Clinotonovi a Evropskou komisi posílají za tímhle účelem Saudi a Katar, máme-li věřit všem konspiračním teoriím). Dost možná migranti pracovní příležitosti vytvářejí - ale místní obyvatelstvo nechce pracovat pro nějaké podivné Araby, kteří mají peníze bůhvíodkud, ale raději pro svoje etnicky a rasově čisté feudální pány, se kterými existuje potenciál rasově čistého budoucího smíšení genů, apod. Kolektivní nevědomí obsahuje pěkně hnědé komponenty (lidově řečeno: sračky). (a samozřejmě, tím, že je to nevědomí, tak se to týká nás všech - není to tak, že já se prohlásím za osvíceného, nějaké pudy a instinkty tam ve hře budou... jde jen o míru potlačení a vytěsnění)

Jinak tvoje ekonomická teorie o nahrazení odborů nedostatkem lidí je úchvatná - člověk by skoro čekal, že takový pro-populační aktivista bude mít problém s teorií, že pokles populace je vlastně ekonomicky výhodný pro pracující :) ale zapomínáš, že dnes pracující nijak úspěšní v tlaku na zvyšování mezd nejsou. Spíše je vše, u čeho to jen trochu jde, nahrazováno dovozem z Asie, u potravin pak dovozem z více zemědělsky orientovaných zemí EU. Nejsme uzavřený ostrov, kde budou místní pracující nějak kolektivně tlačit na zvyšování mezd tím, že jich bude málo - jednoduše se systém hroutí, protože v klasickém kapitalismu pracující byli sami stranou poptávky na trhu, a nějaký luxusní konzum elit se často omezoval na nějaké vnějškové statusové symboly - kapitalista měl větší byt v činžovním domě, ale smyslem činžovního domu bylo uspokojovat poptávku bez bydlelní a bez té poptávky měl kapitalista utrum.

Nekonkurenceschopnost lokální ekonomiky je vážný probém, ale podle mě ho nejde řešit strachem a uzavíráním se - ale dlouhodobě spíš odstraněním příliš přísných regulací (copyright, patenty, přebujelá pyrokracie, apod.) a rozvolněním kontroly korporací nad životním stylem a vzorci spotřeby (to jsou ti různí "barefoot vegani", dá se říct - tedy další nenáviděný výmysl pražské kavárny, z hlediska venkova, chápu). Jinými slovy - když lidi získají zpět kontrolu nad tvorbou svého vkusu, životního stylu, apod., tak se mohou vytvořit situace, ve kterých si korporace prostě nebudou schopné ani díky přesunu výroby jinam udržet monopolní postavení na trhu.

Vezmi si jen tu automobilovou dopravu: je třeba jasné, že příliš levná kamionová doprava obrovským způsobem zvýhoďnuje potraviny a spotřební zboží z dovozu nad místní produkcí. Je jasné, že přímý boj s rozvojem těch dálnic je spíš parketa Zelených, ale nakonec, návrat dopravy na železnici by jen trochu znepohodlnil logistiku v některých místech dále od železnice, ale přepravní kapacita by neklesla (možná spíše naopak).

Piráti by podle mě měli být průkopníky, co já vím - 3D tisku, nebo místního maloobojemového doručování zboží pomocí dronů, zahrady na střechách mrakodrapů, nebo tak něco - prostě hledat futuristická řešení. Ne hlásat strach z přistěhovalců a klanět se vystrašeným vidláckům gangům...

Místo 3D tisku jsme okroužkovali příznivce gumovými náramky, hmm. Návrat k archaickým identitám (rasa, národ, "třída pracujících", whatever) nezastavíme tím, že si voliče místo toho zkusíme okroužkovat.

Obecně aktivity, kdy Stropnického někdo pozve na pivo, je potřeba spíš - v obecné rovině - podporovat, než přitakávat náckům. Chce to moderovat probíhající debatu, místo vyhrožování násilím a snahy podbízet se vystrašením.

BTW, v Praze 6 právě Bělohradský porazil Stárka, který kampaň hodně postavil na strachu z uprchlíků. My ve velkých městech prostě uvažujeme jinak, a projevuje se to i na volebních výsledcích (i když zrovna on to až úmyslně staví tak, aby v druhém kole prostě neměl šanci...)
Moc nechápu proč mi pořád podsouváš co jsem nikdy nenapsal a ani neřekl: "tvoje nenáviděné "neziskovky" a td. - ano tahle útočná demagogie je typická pro pražskou kavárnu a Zelené - a spekulativní intelektuálské mudrování z pozice morálního kazatele

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Napsal: 11 říj 2016, 12:39
od Michael.Polak
Ivo.Vasicek píše: Moc nechápu proč mi pořád podsouváš co jsem nikdy nenapsal a ani neřekl: "tvoje nenáviděné "neziskovky" a td. - ano tahle útočná demagogie je typická pro pražskou kavárnu a Zelené - a spekulativní intelektuálské mudrování z pozice morálního kazatele
Tak toto je čistě aplikace elementární logiky: když "neziskovky" podle tebe profitují z uprchlíků (prosím dolož: zejména to,že jejich rozpočet by neexistoval i bez uprchlíků) a současně před uprchlíky varuješ, tak to u mě prostě implikuje nenávist.

"Pražská kavárna" je poměrně reálná věc, akorát že existuje nejen v Praze, ale napříč republikou. Na menších městech žije v určitém strachu, protože pochopitelně není jednoduché překročit hranice politické korektnosti a označit prostě vidláka jako vidláka a křupana jako křupana. Ale vzhledem k tomu, že v zemědělství pracuje jen asi 3% populace a Okamurův Úsvit Hnědých Práv Svobodných Občanů získal přes 5%, tak je asi nad sluníčkářské slunce jasné, že se tím nesnažíme urazit pracující v zemědělství - ale prostě jistý druh velmi úzkého všeobecného rozhledu u lidí, kteří se bojí hlavně toho, co na vlastní oči ani nevidí, a věří hlavně tomu, co si žádným způsobem ani nemohou ověřit.

Fakta jsou fakta. Já jsem proti tomuhle v opozici, a vývoj může už během pár let dospět k tomu, že vyjadřovat tyhle opoziční názory mimo nějakou uzavřenou komunitu začne být riskantní (viz ostatně Holan a Stropnický a hospodské rvačky v Brně).

(Jaký vztah k vlastní kultuře vlastně projevuje ten, kdo pochybuje o tom, že v prostředí svobodné volby by její moderní rysy postupně přebraly i kultury původně odlišné? Není toto náhodou projevem absolutního nedostatku sebevědomí, absolutní nedůvěry ve vlastní životní styl a univerzálnost vlastních hodnot? Opravdu mám žít s tím, že moje hodnoty nejsou univerzální a že mi je pouze vtloukla do hlavy moje vlastní kultura a jiná je zase může stejně snadno vytlouct?)