Fórum Pirátské strany

VincentBlanquin píše:

Martin.Shanil píše:když vy to vnímate příliš zevnitř pirátské partaje a nehledíte na to očima voliče, který nás, SZ a třeba Změnu vidí na stejné straně barikády, programy příliš nečte, to je pravda, ale má jisté povědomí o tom, že máme hodně společného. Rozhodně dost společného na to, aby nás chtěl volit. A rozhodně dost na to, abychom byli schopni se domluvit i po volbách v koalici. příliš tlačíte na zájmy strany a nehledíte na zájmy lidí, protože nejste ochotni uznat jinou, než tu (tříprocentní) představu vlastní dokonalosti.

to se právě obávám že nás neviděl na stejné straně barikády (((

když vidíte za jaké nic dostal hlasy Okamura, tak to vypadá že migrační krize byla největším tématem voleb. postoj zelených k tématu je mezi veřejností dobře znám a neoblíben v současné konstelaci. Pirátský není moc znám, není ani snadno pochopitelný ani reprodukovatelný. když volič vidí koalici zelení a piráti, tak si dosadí to co ví o zelených ....

ale taky záleželo na komunikaci. Např v JMK Zelení chápou neoblíbenost Matěje Stropnického a vítačského postoje, snažili se vyhnout těmto tématům, bohužel ve zlínském kraji zahájili kampaň útoky na Okamuru (ten v reálu za málo peněz získal více mandátů než lidovci, a v tom kraji 5,31, proti našim koaličním 2,48) a propagace Stropnického asi taky uškodila)
EDIT: S vítačskými postoji A. Merkelové souhlasí 4,9% obyvatel (z toho většina v Praze, kde z toho mají vítači byznys), a z těch dalších otázek implikuji, že cca pro 75% obyvatel je jakákoliv forma vítačství nepřijatelná. Nemyslím si, že by to bylo klíčové téma, ale působí selektivně (jako důvod nevolit příslušnou stranu. http://www.sanep.cz/pruzkumy/uprchlici- ... 26-8-2016/
A např. Babiš to řešil nepřímo takticky (asi nějaká agentura poradila) utropusením poznámky o "táboře v Letech" - vyprovokoval tím reakce - a každý kdo reagoval negativně ztrácel, a lidi si to asociují s vítačstvím a altruistickým sebemrskačstvím (protože Kocáb, Dientsbier, Stropnickým) - já osobně si myslím, že žádný výkup vepřína a památník tam nechce možná 97% lidí a nezajímá to ani Romy (a vůbec to nikomu ani jim nepomůže, jen se udělá důvod k natřásání Kocábů a Hollanů)..na to není průzkum, ale z okolí práce rodina kamarádi, vím jak lidi reagovali - a publicitu to mělo značnou

Souhlasím s názory, že místně a regionálně mohou být někde koalice užitečné, jinde a hlavně celorepublikově více než problematické. Jsou kraje, kde jsou Zelení dalo by se říct už na smrtelné posteli (a označení liberál je skoro sprosté slovo). Třeba v MSK nespojení s nimi asi nebyla chyba. V koalici s SNK-ED udělali Zelení 1,67 % (proti pirátským 2,93 %), v mém domovském okresu Karviná nepřekročili v koalici ani 1 %, podobně jako TOP 09 nepřekročila 1,5 % a Piráti jsou zde tak nejsilnější liberální strana i s podprůměrnými 2,68 % (, pokud za typické liberály nepovažujete zrovna ANO 2011 ). Podobná situace a pozice nejpopulárnějších liberálů je v okresu Ostrava-město s 3,3 % pro Piráty. To je jádrová oblast aglomerace MSK, kde žije v těch dvou okresech necelá polovina všech voličů v kraji (cca 477 tis.).

Jan.Lipavsky píše:Jedna věc jsou pocity, druhá věc jsou čísla.

S výjimkou Karlovarského kraje jsou další 4 nejúspěšnější kraje v koalici se SZ.

Jenže chybí i čísla kolik peněz se dalo do kampaně - ty mohli hrát roli. Prostě nemusí to být jen o koalici.

Rostislav.Reha píše:Ja verim na lidi. A pokud mi do kandidatky ma cizi strana cpat svoje lidi, tak neumim odhadnout (nechci rict slovo "zarucit"), zda ten clovek (ci cela strana) po volbach neotoci a nezacneme se hadat jak jsme to vlastne mysleli s tou koalici.

No a čím menší obec, tím větší šance, že i ty lidi z jiné strany znáš a tedy budeš umět odhadnout, jak se budou chovat po volbách, ne?

Ivo.Vasicek píše:či jezdit na kole (autem jezdí jen bezohlední lidé)

Určitě ne "jen", ale v centrech měst často.

No zeleno je tu dost, když jsem do pirátů vstupoval, byl to spíše menšinový názor. K tomu odzelelnění - 1. piráti by se měli vyvarovat a zbavit různých návyků zelených, třeba nálepkování, např.: že autem jezdí bezohledný člověk... autem jezdí člověk, který někam musí. 2. Pečlivě zvažovat koalice se zelenými i na komunální úrovni. Já si tím prošel i v komunálkách a myslím, že to poškodilo jhak zelené, tak piráty a to jsem si myslel jak jsme to zmákli...

Zelené maximálně na naší kandidátce jako lidi...včera jsem "interně" sdílel jeden takový článek.
Všimněte si i toho, že Piráti tam kolonku nemají. Což je vzhledem k tomu, že Greens dle zhodnocení děláme výtah mělo být spíš obráceně, ne?
http://a2larm.cz/2016/10/barvy-moci/
"Pro Stranu zelených znamenaly tyto krajské volby relativně úspěch. Zisk celkem čtyř mandátů po celé republice je jejich druhým nejlepším výsledkem (v roce 2012 měli členové SZ mandátů sedm), což není zpráva o úspěchu, ale spíš námět k úvaze, jestli má vůbec smysl, aby zelení i nadále do krajů vůbec kandidovali. Pokud se jim nepodaří utvořit předvolební koalici s Piráty – což pro ně bude asi jediná šance, jak se dostat do sněmovny – měli by začít přemítat nad tím, jestli má jejich existence vůbec nějaký smysl. Sázka na Matěje Stropnického totiž zatím nijak nevychází."

Ivan.Bartos píše:Všimněte si i toho, že Piráti tam kolonku nemají.

Protože A2larm jsou radikální intelektuální (možná i akademická ) levice, které prostě nepasujeme do předdefinovaných škatulek. Zelení jsou pro ně prostě antikapitalistická strana, které vadí, že "kapitalismus ničí životní prostředí". Bohužel pro ně je to úvaha zcela odtržená od reality: voliči Zelených často chtějí prostě kapitalismus + zdravé životní prostředí a víc ideologie v tom nemají.

Jinak samozřejmě se ztotožňuju s větou [em]Pokud se jim nepodaří utvořit předvolební koalici s Piráty – což pro ně bude asi jediná šance, jak se dostat do sněmovny[/em] - ano, samozřejmě. To samé platí reverzně i pro nás. Můžeme se dostat na 3,4%, ale přes těch 5% to prostě pro nás samotné bude stejně těžké, jako pro SZ. To bude likvidace dvou poměrně podstatných myšlenek, které jsou mimoběžné (nikoliv protichůdné) a které by v názorovém spektru Sněmovny asi měly zaznívat.

Pokud se proti tomu někdo hlasitě ozývá, tak mi to zní jako "Sněmovna? no to je už trochu moc, to nikdy nebylo součástí plánu". Samozřejmě, cílem založení politické strany je nechat náš hlas zaznít ve Sněmovně. (a pokud možno méně debilně, než to dokázal např. takový Sládek, neblahé paměti). Existují různé přístupy k politice, některé radikální, jiné kompromisí. Já si myslím, že dobře zkonstruovaný kompromis může někdy prosadit radikálnější řešení - a že někdy se lidi naopak upínají k radikálním metodám i když prosazují vcelku zbytečnou blbost. (To je ale holt moje povaha, kdy já jsem skeptický k takovým těm revolučním vůdcům v čele davů a k davové psychóze obecně)

Hehe, zábavné: [em]Případné fiasko ve volbách do poslanecké sněmovny může konečně s definitivní platností ukázat, že Strana zelených není, nebude a ostatně ani nikdy nebyla vhodnou platformou pro levicovou politiku.[/em] ... no ano, pochopitelně. Zelení jsou atraktivní pro některé lidi kolem mě, což jsou většinou dobře placení (tedy konvenčně zaměstnaní, nikoliv nezávisle podnikající) ajťáci. Kteří se ale nepovažují za "levicové" voliče. Jezdit do práce na kole, apod., proč ne (tady Bělohradský naštve jen takové ty automobilové staromilce, který pravda taky není málo). Potíž pro levici je, že tihle lidé o sobě uvažují jako o střední třídě, tzn. nechtějí platit vysoké daně - a čím víc budou Zelení reálně doleva, tím míň pro ně budou volitelní. Tak to prostě je. Většinou oscilují mezi Stranou Zelených a alternativnějšími, méně šíbrovskými formami pravice (což snad byly ve své době ODA, US, doufali v to asi i u TOPky, apod.) Navíc i to ježdění na kole mají radši dobrovolné - a ne že jim ho nějaký revoluční komitét nařídí jako nějakou regulaci a převychová je pod hrozbou gilotiny.

Podle mě komentátoři A2larm si s Piráty nevědí obecně rady, protože prostě nepasujeme do zavedených kolonek "kapitalismus je zlý, ááno". Pod tagem "piráti" tam najdeme 2 články Mikuláše Ferjenčíka, což skutečně napovídá tomu, že nám poskytují značný prostor pro "informační sebeurčení" ( http://a2larm.cz/tag/pirati/ )

Ivo.Vasicek píše:EDIT: S vítačskými postoji A. Merkelové souhlasí 4,9% obyvatel (z toho většina v Praze, kde z toho mají vítači byznys),

Prosímtě, jaký z toho má "byznys", v Praze... jmenuj něco konkrétního, vždyť zatím sem žádní uprchlíči ani peníze netečou.

Samotné slovo "vítač" je na hlavu: Bělohradský v debatě řekl asi tolik, že je prostě nejde strkat zptáky do moře, tedy je to problém, který je potřeba řešit. Strašně chytrý nápad financovat koncentráky v Libyi vázne poněkud na tom, že současná (navíc stejně celé území Libye ani neovládající) Libyjská vláda prohlásila, že tam žádné koncentráky pro uprchlíky z jihu Afriky nechce. Navíc část pobřeží ovládá ISIS, a těm pokud uprchlíci zaplatěj, tak je do těch člunů milerádi posaděj, takže opravdu: ať s uprchlíkama budeme dělat cokoliv, budeme to nejspíš dělat na naší straně louže.

Jinak nikdo není žádný "vítač" - je to prostě umělý konstrukt nahnědlé fašistické vlny v české politice, který použili k svezení se na vlně (celkem přirozeného) strachu populace.

Milan.Moravec píše:1. piráti by se měli vyvarovat a zbavit různých návyků zelených, třeba nálepkování, např.: že autem jezdí bezohledný člověk... autem jezdí člověk, který někam musí.

K tomu už jsem se trochu rozepisoval tady v reakci na Petra Viletu.
Takže ne, fakt ti nevěřím, že všichni motoristi jsou natolik uvědomělí, aby jezdili autem jen tehdy, když opravdu musí (třeba proto, že dopravují něco, co by bez auta šlo jen velmi komplikovaně, nebo proto, že jinou dopravou by jim to zabralo několikanásobně déle času - a tím myslím fakt několikanásobně; pokud to autem trvá 30 minut a MHD 45, tak to většinou nutnost není.)

Ono to nemusí být násobky, ale když už je to celkem za den víc než hodina, tak to začíná být zajimavé (třeba u mně je to obvykle víc než 1,5 h denně a to ještě počítám že na nádraží u nás jedu autem, jinak už je to 2,25 h/ den). Také lidi co tahají děti do školek a podobně. Taky hodně záleží na četnosti spojů...
MHD zdarma a rozumně zpoplatněné parkování je pozitivní motivací. Negativní motivace by mělo být jen nejnutnější minimum. Mnoho negativní motivace se lehko stane útlakem...