Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Kolik takových kteří Pirátskou stranu upiráťovali, upiráťují ještě v PP-CZ je a v budoucnu bude :?:

Demokracie tedy vláda lidu bude asi vždy znovu a znovu testována novými a novými diktátory - novodobými Napoleony.
Je to asi přirozené, že mnozí mají pocit, že jedině jejich trvzení jsou pravdivá a názory, myšlenky a mínění jiných jsou jen blátem pod jejich nohama.

TGM po založení ČSR prohlásil "Demokracii už máme teď by to chtělo ještě nějaké demokraty" :!: !
Jen málokteří jsou totiž schopní "Bránit právo vyjadřovat názory se kterými z nějakého důvodu nesouhlasí" někdy jen proto, že někoho napadly dřív než je.

Problém s I.Vašíčkem a jemu podobnými není v tom co říká ale v tom, že to prohlašuje jako reprezentant-mluvčí PP-CZ. I.Vašíček viditelně nepochopil k čemu byl zvolením do RP pověřen a za co je zodpovědný, tedy k vedení PP-CZ k součinnosti na prosazování společného programu a společných vizí.
Demokraticky otevřené diskutování jim je trnem v oku přesto že má z podstaty demokracie vést ke kultivaci společně přijatelných vizí a případného společného programu. Lidé jako I.Vašíček bohužel nemají schopnosti podporovat demokracii a součinnost.

Otázkou tedy především je jak dlouho budou Piráti dětinsky nezrale tápat jako doposud ve výběru svých volených, tedy odmítat demokraty a volit si do vedení sebestředné autokraty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Michael.Polak
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2753 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Bajgar píše:odmítat demokraty a volit si do vedení sebestředné autokraty.
Tohle je složité. Lukáš Černohorský byl typickým příkladem "reprezentujícího" předsedy, nikoliv "leadera". Oba osobnostní typy jsou tak trochu v rozporu, jeden člověk ti stěží bude dělat oboje. Do exekutivních funkcí (což předseda strany, typicky také leader v parlamentních - ne nutně Evropských, to je rysem slabých strab - volbách a v ideálním světě kandidát na předsedu vlády, nepochybně je), se ti víc hodí typ osobnosti "leader". Do zákonodárných a určitým způsobem kontrolních, brzdících, regulačních, apod. pozic by měli kandidovat osobnosti schopné spíše reprezentovat nějaký názorový kompromis, než vést. V parlamentním systému ČR by na reprezentující roli měli být připraveni také kandidáti na prezidenta, apod.

Nevím, kdo je typ osobnosti "demokrat", ale možná si to pleteš s funkcí "mluvčího" - tedy v podstatě čistě formální osoby, která prostě nahlas oznámí výsledek nějakého hlasování (to ale za nás na fóru umí udělat automat). Plně souhlasím, že samotné hlasování v podstatě není až tak zajímavé - zajímavá je debata, která mu předchází - proto mi také děsila neustálá narychlo oznámená osobností hlasování o osobách, které jsem třeba do té doby neviděl a jejichž názory jsem neznal.

Každopádně leader (dle tebe autokrat) hledá ve straně politickou podporu (jakousi koalici frakcí) pro svou vizi a reprezentuje v podstatě v politice sám sebe (dokud si ho teda nekoupí nějaký ten lobbyista, že :-). Reprezentant se snaží reprezentovat již hotový kompromis vzniklý mezi různými frakcemi, pokud je možný. Nakonec se to ale stejně rozdílí na "hochy co spolu mluví" a na ty, kteří jsou ze skutečné tvorby rozhodnutí (třeba i těch kompromisů) vyloučeni. Lidi, kteří tyto vyjednávací dovednosti ovládnou, se nakonec v každé společnosti stávají aparátčíky, politickou třídou (což můžeš sebevíce kritizovat, ale ten princip prostě nezměníš.. stále vždy vznikne nějaký komunikační jazyk, kolem kterého se tato třída semkne.. politická moc je tzv. "emergentní jev"... můžeme se bavit o tom, že v opozici proti němu jsou formy organizace, postavené na dobrovolnosti, ale i ty závisí nakonec na osobnostech... )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Dominika.Michailidu
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Petr.Vileta »

Roman.Kucera píše:Moji známí byli předloni v Kosovu a říkali, že je to taková malá Amerika na Balkáně, samej MCDonald...
Nevypadá to zle, jen ty chodníky by měli opravit. ;)
https://goo.gl/maps/rTFXvwUJsBT2
Ivo.Vasicek píše:Já osobně si dělám názor na základě autentických výstupů. V tomto směru je nejlepší RT - tam dávají přímé přenosy (a záznamy) z tiskových konferencí americké administrativy, OSN, ruské atd.
Tak jasně, o Rusku a USA nejobjektivněji vysílá Russia Today, kdežto objektivní informace o arabském světě, Palestině a Izraeli najdeš na Al Jazeera. Sice jsem smíchy spadl pod stůl, ale nezranil jsem se, ani bránice mi nepraskla. :lol:

Jen taková ukázka objektivnosti. http://russiapedia.rt.com/on-this-day/august-21/
On August 21, 1968, the Soviet Union along with four other states of the Socialist camp – Bulgaria, Hungary, the German Democratic Republic, and Poland – brought troops into Czechoslovakia, triumphantly ending the streak of the Czechoslovak struggle for independence, which went down in history as the Prague spring.
"... přivedli vojáky do Československa ... triumfálně ukončili paprsek československého boje za nezávislost, který se zapsal do historie jako Pražské jaro."
Ne okupace, ale přivedli vojáky, a triumfálně, oni jsou a vždycky byli nejlepší, prostě "vsó balšoje" i ta okupace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Pavel.Moravec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Petr.Bajgar píše:Kolik takových kteří Pirátskou stranu upiráťovali, upiráťují ještě v PP-CZ je a v budoucnu bude :?:

Demokracie tedy vláda lidu bude asi vždy znovu a znovu testována novými a novými diktátory - novodobými Napoleony.
Je to asi přirozené, že mnozí mají pocit, že jedině jejich trvzení jsou pravdivá a názory, myšlenky a mínění jiných jsou jen blátem pod jejich nohama.

TGM po založení ČSR prohlásil "Demokracii už máme teď by to chtělo ještě nějaké demokraty" :!: !
Jen málokteří jsou totiž schopní "Bránit právo vyjadřovat názory se kterými z nějakého důvodu nesouhlasí" někdy jen proto, že někoho napadly dřív než je.

Problém s I.Vašíčkem a jemu podobnými není v tom co říká ale v tom, že to prohlašuje jako reprezentant-mluvčí PP-CZ. I.Vašíček viditelně nepochopil k čemu byl zvolením do RP pověřen a za co je zodpovědný, tedy k vedení PP-CZ k součinnosti na prosazování společného programu a společných vizí.
Demokraticky otevřené diskutování jim je trnem v oku přesto že má z podstaty demokracie vést ke kultivaci společně přijatelných vizí a případného společného programu. Lidé jako I.Vašíček bohužel nemají schopnosti podporovat demokracii a součinnost.

Otázkou tedy především je jak dlouho budou Piráti dětinsky nezrale tápat jako doposud ve výběru svých volených, tedy odmítat demokraty a volit si do vedení sebestředné autokraty.
Já pří každé volbě zcela otevřeně říkám, že budu prezentovat své názory a ideologii strany, kterou jsem do značné míry i formuloval. Mé názory jsou veřejně známé a místopředsedou Pirátů jsem byl zvolen už počtvrté. Kdybych své názory neprosazoval a neprezentoval zklamu své voliče, kteří mi věří. Tebe nikdy nikdo do RP nezvolil, i když jsi kandidoval, tvé vedení KS Olomouc byla totální katastrofa. Momentálně neneseš za nic a za nikoho žádnou odpovědnost. Zdá se, že krom šíření pomluv a lživých nařčení nejsi ničeho užitečného schopen (zatím jsem si nevšiml). Komické je, že jsi při volbách do Europarlamentu podporoval konkurenčního kandidáta, protože jsi demokratické rozhodnutí členské základny nerespektoval, a chceš mě poučovat o demokracii. A nejkomičtější na tom je, že ten tvůj kandidát zaujímá velice podobné postoje k mezinárodní situaci jako já -
pokud by Rusové Krym nepřičlenili, fungovala by už na něm velká americká základna. „Ukrajina měla a má fungovat jako most k Rusku, nikoliv jako předpolí pro válku proti němu,“ konstatuje známý sociolog a publicista
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... tou-435983 čím to asi bude?
Nemohu respektovat požadavky pár křiklounů, kteří k nám do strany nalezli a jsou se svými postoji zcela mimo naši politiku. Představitelé nejúspěšnější Pirátské strany mají prakticky shodné názory jako já. To, že to ty a jiní nechápou, či odmítají je čistě individuální problém. Názory tohoto typu zastává celá řada politiků, kteří reprezentují své voliče v jiných politických stranách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Martin.Shanil, Jiri.Kaderavek.sen, Ales.Jakl, Ales.Sura
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Chápu, že se I.Vašíčkovi s jeho podnikatelskými zkušenostmi daří celkem snadno oslňovat slabší jedince a tím dosahovat sebezvolení.

Ti kteří I.Vašíčka volili by si měli uvědomit, že jeho zvolením mu umožnili, aby si z PP-CZ udělal tribunu a povýšil se z pouhého blogera a mohl si hrát na věrozvěsta.
Jeho výstupy s vyhrocenýmy názory dělají z PP-CZ extremně okrajovou stranu, volitelnou jen minimem lidí. Zatímco I.Vašíčkovi jeho pozice v RP umožňuje předstírat, že jde v jeho vyjádřeních o názory celé PP-CZ nebo velké části členů PP-CZ.

K nepravdám uvedeným I.Vašíčkem:
Když jsem přebíral KS OLK byl jsem zvolen zbývajícími posledními dvěma aktivními členy, kteří ještě měli chuť něco dělat. Za rok mého předsedování KS OLK se nás na povolebním setkání sešlo 25. Měli jsme ustaveny a obsazeny PO, MO, TO a AO, které začínali osvědčovat svoje ustavení a přispívat k činnosti KS OLK. Pracoval jsem-vyjednával vznik MS Přerov a MS Prostějov a hledal lidi do dalších MS. Na předvolební kampani jsem pracoval více méně sám a jezdil jsem v podstatě bez pomoci a podpory, tedy až na dvě nebo tři výjimky, sám po mnoha městech v Olomouckém kraji. Hledal jsem nejen podporu do voleb, ale hlavně další podporovatele PP-CZ. Nebudoval jsem si svoji partičku, ale pracoval jsem pro PP-CZ a naše spoluobčany a nepřivedl jsem si velryby.
Michael.xChaos.Polak píše:
Petr.Bajgar píše:odmítat demokraty a volit si do vedení sebestředné autokraty.
Tohle je složité. Lukáš Černohorský byl typickým příkladem "reprezentujícího" předsedy, nikoliv "leadera".
L.Černohorský do očí bijícím způsobem viditelně přijal roli pauzírmanna a viditelně jen zastupoval I.B. zklamaného, že nezískal post EP spolu s kamarádem P.Machem. Podle toho taky vypadalo dvouleté přežívání PP-CZ když byl L.Č. předsedou. Tím nijak nechci snižovat L.Č. vykonanou práci o které toho, ale bohužel vím jen málo. L.Č. podle mého přesvědčení neměl s politováním především vlastní vizi rozvoje možností a schopností při jeho vedení PP-CZ a tak se i s RP věnoval především řešením operativních problémů a záležitostí tedy hlavně úřadoval.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivo.Vasicek píše:Nemohu respektovat požadavky pár křiklounů, kteří k nám do strany nalezli a jsou se svými postoji zcela mimo naši politiku. Představitelé nejúspěšnější Pirátské strany mají prakticky shodné názory jako já.
Můžeš mi ukázat, kde máme v programu odklon od USA a NATO a příklon k Rusku a Číně? :o

A která je ta nejúspěšnější Pirátská strana? Jestli myslíš Island, tak tam také v programu zahraniční politiky nevidím žádný anti-amerikanismus ani pro-putinismus.
https://x.piratar.is/polity/1/document/5/
Ale možná jsem to jen nenašel a vyvedeš mě z omylu. :P
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Pavel.Moravec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2753 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše: Můžeš mi ukázat, kde máme v programu odklon od USA a NATO a příklon k Rusku a Číně? :o
Nemáme sice ten odklon v programu, ale na kandidátní listině do jihomoravského krajského zastupitelstva ano :-)

Kdybys místo řešení pytlů brambor včas pochopil, že v podstatných věcech jsou "neomarxisté odmítající vystoupit z NATO" v podstatě tvými spojenci... tak jsme stejně nemohli nic dělat, protože nejsme součástí pirátské tekuté demokracie v JMK (leda bychom se tam s nimi zajeli bývali včas opít...).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Petr.Vileta
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Roman.Kucera »

Petr.Vileta píše:Můžeš mi ukázat, kde máme v programu odklon od USA a NATO a příklon k Rusku a Číně? :o
Máme v programu odklon od lži a příklon k pravdě, nebo ne?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15952
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28420 poděkování

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Martin.Kucera »

Roman.Kucera píše:
Petr.Vileta píše:Můžeš mi ukázat, kde máme v programu odklon od USA a NATO a příklon k Rusku a Číně? :o
Máme v programu odklon od lži a příklon k pravdě, nebo ne?
No však. Ale nemáme přece v programu odklon od lži a příklon k jiné lži, že?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Petr.Lysek, Michael.Polak, Petr.Vileta, Pavel.Moravec, Rostislav.Reha
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsledek voleb??? Odzelenění strany...

Příspěvek od Martin.Shanil »

Martin.Kucera píše:
Roman.Kucera píše:
Petr.Vileta píše:Můžeš mi ukázat, kde máme v programu odklon od USA a NATO a příklon k Rusku a Číně? :o
Máme v programu odklon od lži a příklon k pravdě, nebo ne?
No však. Ale nemáme přece v programu odklon od lži a příklon k jiné lži, že?
já bych to spíš zjednodušil na: v ČR žádnou cizí armádu nechceme a ani nechceme být v žádném vojenském paktu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Ales.Sura, Jiri.Kaderavek.sen, Marek.Necada
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“