Fórum Pirátské strany

Rostislav.Reha píše:Kdybychom meli stejne nazory, tak jsme v jedne strane.
... Predvolebni koalice je car papiru - Zeleni proste nejsou Pirati. Predvolebni koalice ma jediny ucel - zisk koryt. A to nechceme (nebo aspon ja nechci).

Tak znovu: menšiny, pokud jsou aspoň trochu kompatibilní, se musí dokázat domluvit. Dřív jsem si představoval, že Zelení jsou takovou pestrou všechnostranou menšin, ale jednak jsem zjistil, že pokud ano, tak ve výsledku žádná menšina nikdy neprosadí nic "svého" a výsledkem je nemastný neslaný kompromis, jednak Piráti jsou podle všeho daleko funkčnější stranou menšin (která se snaží, dejme tomu, prosadit sjednocení těch dílčích zájmů, pokud jsou aspoň trochu kompatibilní - nikoliv jejich průnik). Tady se to dá shrnout, že koalice můžeš vytvářet se stranami, které mají programové priority třeba mimoběžné - ale ne s těmi, které je mají protichůdné. Tady třeba Svobodní, pokud budou tvrdit "kopírování je krádež" (a v podstatě, ono takové okopírování privátního bitcoin klíče fakticky má ke krádeži hodně blízko , tak je koalice s nimi pro nás fakt problém.

Souhlasím, že je úplný nesmysl, jít ve všech volbách ve všech volebních obvodech v koalici. Komunál a kraje jsou ideální příležitost porovnávat síly "sami" a "společně" ve stejném časovém okamžiku. Troufám si říct, že jít všude spolu by byla úplně stejná blbost, jako jít všude sami. Popravdě, kdybychom byli koalice dokázali vytvořit ještě třeba v 1 až 2 krajích, tak jsme mohli mít víc zastupitelů.

Na druhou stranu, i strany, které v nějakém období vytvoří účelovou a téměř homogení koalici, např. TOP09 a STAN, se později mohou rozdělit (a z rozkolu vyjít ve zcela jiném poměru sil, než do něj vstoupili!). Toto je prostě politika. Nakonec jsme občané jedné země, nikoliv nepřátelé na život a na smrt, kteří s sebou vedou zákopovou občanskou válku a ostřelují se raketami, že (to by byl Blízký Východ, ne Evropa..)

Teď k těm korytům: fakticky, zní to blbě, ale jestliže někam nominujeme kandidáty, tak není to nakonec kvůli tomu, aby se fakt leadeři kandidátek stali těmi zvolenými zastupiteli? Nebo má jít o 100% protestní hlas, který pravidla z principu nastaví tak, abychom se nikam ani dostat nemohli? Zastupitel je "u koryta" pouze pokud přistoupí na určitá pravidla hry. Pokud na ně nepřistoupí, je to v podstatě těžká a nudná práce, jako každá jiná.

Zjednodušit to tak, že cílem koalice jsou jen a pouze "koryta", zatímco čestná porážka je vlastně daleko žádoucnější cíl... no nevím. Opět si vybavuji klasická díla politické satiry, např. závěr Života Brianova - sebevražedné komando. V jiné podobě Brexit - chceme hlasem vyjádřit protest, ale nedej bože, když se nám podaří toho cíle omylem dosáhnout. To radši odstoupíme! (v tomhle kontextu jsem uvažoval, že možná Trump, pokud vyhraje, tak plánuje odstoupit a prohlásit, že vlastně chce dožít zbytek života v soukromí... tomu bych panečku říkal protestní přístup k politice

chce to už odted, při každé příležitosti, dávat veřejnosti najevo, že do voleb za rok jdou piráti jen samostatně (což doufám pořád platí)

krom toho zelení sou vzhledem k migrační krizi strana na smrtelné posteli a ještě dlouho budou chyceni v téhle pasti svého programu

Michael.xChaos.Polak píše:Souhlasím, že je úplný nesmysl, jít ve všech volbách ve všech volebních obvodech v koalici. Komunál a kraje jsou ideální příležitost porovnávat síly "sami" a "společně" ve stejném časovém okamžiku. Troufám si říct, že jít všude spolu by byla úplně stejná blbost, jako jít všude sami.

Řekl bych, že komunál (obecní volby) jsou úplně jiné, než krajské a sněmovní. V obecních bych to nechal na místních KS a MS, jak se kde dohodnou, protože někde je rozumný ODSák, jinde rozumný Zelený, někde najdeš i rozumného komunistu (který je v té partaji tak nějak ze setrvačnosti). Jak se moderně říká, v obcích je to o lidech. Naopak v celostátních volbách se předvolební koalicí mohou ty volby pro nás úplně zabít. Na jednom konci republiky nevysvětlíš, že ti od Zelených, ODS, TOP z druhého konce republiky jsou fajn lidi a proto se spojujeme. Takže na jednom konci budeš mít výsledek 7%, na druhém konci 2,5% a celkově jsi zase tam, co záda ztrácejí své dobré jméno.

Rostislav.Reha píše:Politika je jen jedna,

Nojo, tak tady se bohužel neshodnem, já prostě mezi celostátní a komunální politikou (a zvlášť v menších obcích) vidím jen minimum styčných bodů.
A otevřeně přiznávám, že pokud bych se s někým neznámým bavil o komunální politice v obci dejme tomu do 10 tisíc obyvatel a měl bych si tipnout, jestli patři k zeleným nebo k Pirátům, tak bych na sebe nevsázel.

Chaosi, mozna je to tim, ze ja na programy neverim. Ja verim na lidi. A pokud mi do kandidatky ma cizi strana cpat svoje lidi, tak neumim odhadnout (nechci rict slovo "zarucit"), zda ten clovek (ci cela strana) po volbach neotoci a nezacneme se hadat jak jsme to vlastne mysleli s tou koalici. Je to nefer i vuci nasim volicum, kterym rikame "Doted jste nas poctive volili, ted jsme vam k tomu dodali v ramci akce bonus zdarma!". Radsi budu dal presvedcovat nove volice o jedno volebni obdobi dele, nez si (opravnene) nastvat ty soucasne.

Hlavně od nich nepřebírat "mentorství", což se poslední dobou (někde i v kampani v jiných krajích dělo): "Většina lidí má špatné názory a chová se špatně a měli by se nad sebou zamyslet a myslet si to správné a chovat se správně" a to od úrovně recyklovat odpad , či jezdit na kole (autem jezdí jen bezohlední lidé), až po přijímat uprchlíky (kdo nevítá je fašista)
...ono je z nich takový pocit, že člověka chtějí do něčeho nutit, (a to je to hlavní v čem se odlišujeme - lidé nás berou, že chceme svobodu a že jsme proti "nucení")

když vy to vnímate příliš zevnitř pirátské partaje a nehledíte na to očima voliče, který nás, SZ a třeba Změnu vidí na stejné straně barikády, programy příliš nečte, to je pravda, ale má jisté povědomí o tom, že máme hodně společného. Rozhodně dost společného na to, aby nás chtěl volit. A rozhodně dost na to, abychom byli schopni se domluvit i po volbách v koalici. příliš tlačíte na zájmy strany a nehledíte na zájmy lidí, protože nejste ochotni uznat jinou, než tu (tříprocentní) představu vlastní dokonalosti.

Presne naopak, Martine. A uz jsem rikal, ze povolebni koalice je nejen rozumna, ale dokonce i nutna. Teda pokud se SZ nespoji s nekym jinym, ze...

Martin.Shanil píše:když vy to vnímate příliš zevnitř pirátské partaje a nehledíte na to očima voliče, který nás, SZ a třeba Změnu vidí na stejné straně barikády, programy příliš nečte, to je pravda, ale má jisté povědomí o tom, že máme hodně společného. Rozhodně dost společného na to, aby nás chtěl volit. A rozhodně dost na to, abychom byli schopni se domluvit i po volbách v koalici. příliš tlačíte na zájmy strany a nehledíte na zájmy lidí, protože nejste ochotni uznat jinou, než tu (tříprocentní) představu vlastní dokonalosti.

to se právě obávám že nás neviděl na stejné straně barikády (((

když vidíte za jaké nic dostal hlasy Okamura, tak to vypadá že migrační krize byla největším tématem voleb. postoj zelených k tématu je mezi veřejností dobře znám a neoblíben v současné konstelaci. Pirátský není moc znám, není ani snadno pochopitelný ani reprodukovatelný. když volič vidí koalici zelení a piráti, tak si dosadí to co ví o zelených ....

Jedna věc jsou pocity, druhá věc jsou čísla.

S výjimkou Karlovarského kraje jsou další 4 nejúspěšnější kraje v koalici se SZ.