Fórum Pirátské strany

Odpověď na Petrův příspěvek.
Jsme strana propagující svobodu a osobní zodpovědnost a je liberální. A tak pokud chceš jezdit na skejtu tak buď natolik zodpovědný, že si zařiď úrazové pojištění a na šukání třeba kondom. To je tvůj problém. Pokud ho nemáš, je to tvoje chyba a nechtěj aby se to platilo z mých peněz. Ani vyražený zub ani třeba tvoje dítě. Takže na rovinu. Pirátská strana chce pomáhat a starat se o lidi, kteří se o sebe starají. O čem to tady píšete? O 8000,-Kč.

Mnoho diskutujících zde si neuvědomuje, že máme v programu přímou demokracii. Takže naše odpověď na otázku také může být, nechť rozhodnou lidé v referendu že? A bude velmi často ta nejsprávnější. Proto tam tu přímou demokracii máme, že nechceme mít odpověď na všechno, že se necítíme povolanější než občané.

Jiri Kaderavek píše:Mnoho diskutujících zde si neuvědomuje, že máme v programu přímou demokracii. Takže naše odpověď na otázku také může být, nechť rozhodnou lidé v referendu že? A bude velmi často ta nejsprávnější. Proto tam tu přímou demokracii máme, že nechceme mít odpověď na všechno, že se necítíme povolanější než občané.

Upřímně bych byl s tímhle velmi ale velmi opatrný. Přímá demokracie je úžasná v občanských záležitostech (kudy povede dálnice, do čeho má radnice investovat), ale nikoliv v otázkách daní, školství, zdravotnictví, důchodového systému, reálné obrany etc. To jsou věci týkající se dlouhodobých hodnot se sáhodlouhým dopadem, kde lidi rozhodnout dle své peněženky a ne dobra jich, jejich dětí a dětí jejich dětí. Tak to je (kdyby to tak nebylo, tak nepotřebují finanční poradce ).

A také jsou to věci, které děti mohou diskriminovat mnohem dříve, než se mohou osamostatnit. Už sem dával příklad s jakoukoliv diferernciací škol, kde pak dítě z blbých poměrů chodí do špatné školy a spadne do toho i když by mělo na víc. Obdobně je to se zdravotnictvím.

PS: já vím offtopic, ale myslím, že toto bychom si měli uvědomovat.

Problématiku přímé demokracie jsem taky naťuknul s Milošem Gregorem a také má výhrady s radikálním pojetím. Více asi nastíní na PirateConu. To je taky důvod, proč jsem občas volal po nutnosti zapojení politologa do komise pro otevřený stát a přímou demo

Jako extrém jsou VV, kde program redukovali do "klikni" a jejich místopředseda prohlásil, že úlohou poslanců je pak jen cenzurovat, co se dá těm lidem a co si vezmou sami (a nenabízí žádný klíč! toto třídění by bylo svévolné - dle nich)... což má pravdu, že při úplném "klikni" by to jinak nešlo, ale pak je asi lepší říct předem, co a kde.

Já sám většinou používám termín krajská přímá demokracie, protože tam téměř nejsou problematická témata a je tam velký prostor pro budování občanské společnosti.

Jiri Kaderavek sen píše:Odpověď na Petrův příspěvek.
Jsme strana propagující svobodu a osobní zodpovědnost a je liberální. A tak pokud chceš jezdit na skejtu tak buď natolik zodpovědný, že si zařiď úrazové pojištění a na šukání třeba kondom. To je tvůj problém. Pokud ho nemáš, je to tvoje chyba a nechtěj aby se to platilo z mých peněz. Ani vyražený zub ani třeba tvoje dítě. Takže na rovinu. Pirátská strana chce pomáhat a starat se o lidi, kteří se o sebe starají. O čem to tady píšete? O 8000,-Kč.

Ja s tebou souhlasim, mam stejny nazor, ale bylo by spravne tohle lidem rici naplno. Ne kazdy je schopen si uvedomit, ze osobni zodpovednost znamena, krome jineho, zaplatit si za opravu vyrazeneho zubu 8000. Pro me treba osobni zodpovednost je i to, ze se na VS bude platit skolne a studenti na to dostanou od statu nizko/ne-urocenou pujcku, kterou zacnou splacet treba 5 let po ukonceni skoly. Podle me by to vedlo k odpovednejsimu vyberu skoly. Dnes jde kazdy studovat na pravnika, politologa, ekonoma, ale nikdo nechodi na technicke nebo prirodovedne skoly. A po absolvovani se divi, ze nemuzou najit misto. Jenze treba Ondrej ma na to jiny nazor. Proto me zajima, co v praxi znamena "osobni zodpovednost" v pojeti CPS, jak bychom hlasovali v PS v konkretnich pripadech.

Da se tedy rici, ze pokud by se nejednalo o nase hlavni programove tema (4 artikuly), tak bychom se vzdy zdrzeli hlasovani?

Ja si ted predstavuji, ze nejsem clenem CPS, jsem obycejny volic a rozhoduji se, koho volit. Stavajici strany se mi nelibi, tak se rozhlizim po neparlamentnich. A pochopitelne chci vedet podrobneji, jak se ktera z nich bude stavet k problemum. Svoboda a osobni zodpovednost samo o sobe je prazdne heslo, kazdy si pod tim muze predstavit neco jineho. Naplnuje se az konkretnimi ciny, konkretnim nastavenim zakonu, podporou toho ci onoho zpusobu reseni konkretniho problemu.

Souhlas s Honzou. Absolventi humanitních škol se nemusí bát, protože dnešní PR, reklamy, managment, rádoby publicistika a podobné blbosti je chtějí ve velkých dávkách a dávají jim celkem dobrá zaměstnání.

Naopak ve věku patentů nemá skoro nikdo zájem o absolventa technické školy, jelikož nic neumí. Proč? Protože patenty neviděl. Čili se absolvent musí upsat ďáblu, který ho seznamí s konkrétními technologiemi, ale pak už neřídí svůj život, ale řídí ho výhradní smlouva... A pak je ještě tedy problém v úrovni matematiky a informatiky na SŠ, která plodí technické negramoty...

@Ondra: Ondřeji, chápu Tvé obavy, ale tohle věčné podceňování lidí s argumentem, že lidi tomu nerozumí, tak ten argument je prostě jen mýtus. Nikdo u nás nikdy přímou demokracii nezvyzkoušel. Když lidem dáš hlasovat o daních a řekneš, tohle je daň na školství, buď bude a bude "bezplatné školství", jinak řečeno o školy se bude starat stát, nebo daň nebude a každý si vzdělání bude hradit ze své kapsy a budete si tedy muset všechno platit sami, tak uvidíš názorně, že lidi nejsou blbí. Jen to chce každou takto položenou otázku patřičně analyzovat, rozebrat, zargumentovat, pololopaticky lidem podat a neptat se jich jestli má být daň 25% nebo 27%. Rozhodně bych se naprosto spolehnul na zkušenosti ve Švýcarsku a s přihlédnutím k tomu, že u nás referendum nemá tradici se je snažil implementovat i u nás. Důvodů proč ne, i zástupných najdeme tisíce, my politice jsme u od toho, abychom hledali způsoby jak ano a nepoložili tím zem na lopatky. Jsem si těch úskalí přímého referenda vědom, ale dnešní politici je používají jako výmluvu, proč referendum ne ač o něm hovoří samotná česká ústava (tak se k nim nesnažme přidávat). Já v lidi věřím, věřím, že když se k nim upřímně promlouvá, když se vezmou klady a zápory, když se apeluje na jejich pospolitost, tak se i upřímně rozhodují, věřím prostě, že u nás přímá demokracie, tedy samospráva na státní úrovni fungovat může.