Elektronické volby

[Ondrej.Profant]

@Zdeněk: Např. znám mnoho rodin, kde funguje model, že muž rozhodne o tom, kdo se bude volit a zbylé lístky sebere. Kdyby se mi sami nechlubili, tak bych tomu ani nevěřil. Nicméně v případě, že je duchapřáítomná volební komise, tak to zpozoruje a nahradní lístky vnutí. A to je vlastně ještě ten lehčí případ. Horší je to u kupčení z hlasy, kde deanonymizace vede k absolutní kontrole (čili výhodnosti tohoto modelu).

Tak předpokládá se samozřejmě že elektronické hlasování můžeš v limitu změnit a případně je možné to nastavit tak, že ho můžeš přebít osobní návštěvou.

Ale to je v obouch případech na nic. Pokud to nebude anonymní. A ty jsi jasně řekl, že by ses anonymity mohl vzdát.

[Pavel.Moravec]

Nevzdal. Stejně můžeš volit KSČM nebo Okamurovce aniž by ti hrozil jakýkoliv postih byť ve formě opovržení soukmenovci. Zásadní část je, že můžeš říkat, lhát nebo být členem čeho chceš, ale hlasovací lístek záleží jen na tvém svědomí. Motivace můžou být různé - třeba že nevěříš, že na sněmovnu už máme, ale urputně chceš, aby u příštích voleb to už byla pravda.

No tak pak můžu jít volit prezenčně. Prostě si vyberu jestli chci volit anonymně nebo neanonymně.

Ty jako nikým neřízený, nezávislý člověk, ty si vybereš. Ale v despotické rodině otec rozhodne že všichni budou volit komunisty/Okamůru/PravýBlok/Babitche/Piráty, a nikdo si netroufne nevolit online. O velrybaření/kupčení s hlasy ani nemluvě (v sociálně vyloučené oblasti: "dám ti kilo, když neanonymně zvolíš komunisty/.. a pak mi to prokážeš").

[Petr.Vileta]

Ale v despotické rodině otec rozhodne že všichni budou volit ... Piráty, a nikdo si netroufne nevolit online.

Táto, tak jsem volila ty Piráty, jak jsi chtěl. Já ti dojdu ještě do Penny pro pivo, jo? (a šup do volební místnosti a natruc zvolím Okamůru).

Případně by odvolila z notebooku svého milence, nebo sousedky. Poslední elektronický hlas by přebíjel všechno a papírový lístek total všechno.

[Pavel.Moravec]

(Poznámka: To že jsem členstvím ve straně deklaroval, že volím Piráty nezaručuje, že je volit budu, nebo neudává jak rozdám preferenční hlasy.)

[torrespondent]

Prostě si vyberu jestli chci volit anonymně nebo neanonymně.

Jistě. Tak tenhle neargument zde už několikrát zazněl, a byl taktéž několikrát vyvrácen.

I kdyby nakrásně ústavní většina zrušila tajnost volby v článku 18 Ústavy, a poslala tím ČR na cestu Demokratické dekonsolidace [Foa, Mounk], strmější, než je ta Polská (protože anonymita volby vždy bude fundamentem projevu svobodné politické vůle), vůbec _nic_ to nezmění na faktu, že e-volbní proces je, a ještě dlouho bude pohodlně hackovatelný.

Neanonymní a neověřitelné volby bude jistě prosazovat premiér Bureš (společně se zrušením Senátu). Proč se na čím dál populárnější vlně demontáží demokratických zřízení chtějí svézt i někteří Piráti?

...víte co říkal agent Bureš občanům... "šup šup, a už byli v koncentráku".

http://journalofdemocracy.org/sites/def ... rris_0.pdf
ČR je s Maďarskem a Polskem ve skupině "bez patrného poklesu podpory demokratického zřízení". Před třemi lety nebylo ze socio dat vidět, co se u sousedů bude dít. Může to jít velmi rychle přátelé.

ps jak jde fundraisování 30 miliard na továrnu na mikročipy od pojišťoven Hřibe?

[Petr.Vileta]

... e-volbní proces je, a ještě dlouho bude pohodlně hackovatelný.

Předpokládám, že se nebavíme o dalších volbách, ale o něčem, co může být za 5, 10, 15 let.

Vloupat se do auta je také minimálně stejně jednoduché, možná i jednodušší, než tomu bylo před 50 lety. Přesto to výrobci nijak zvlášť neřeší. Je to snad nějaké spiknutí, nebo co? Možná se ptáš, jak můžu srovnávat vloupání do auta, vykradení mého bankovního účtu a zfalšování voleb. No můžu, mi to přijde dost podobné. Dokonce ty volby lze napadnout a žádat přepočítání, případně volby nové. Tedy elektronické volby by musely umožnit přepočítání (data by byla nějakou doby někde skladována v "trezoru") a musely by umožnit opakování voleb papírovou formou.

Tvrdím jednu věc. Když to co nejlépe nepřipravíme my, co o elektronice alespoň trochu víme, připraví to někdo jiný, kdo o tom neví nic, nebo má dokonce zlé úmysly. A my zavedení elektronických voleb v žádném případě nezabráníme.

Tedy, buď co nejméně blbě po našem, nebo hodně blbě podle někoho jiného.

[torrespondent]

... e-volbní proces je, a ještě dlouho bude pohodlně hackovatelný.

Předpokládám, že se nebavíme o dalších volbách, ale o něčem, co může být za 5, 10, 15 let.

Vloupat se do auta je také minimálně stejně jednoduché, možná i jednodušší, než tomu bylo před 50 lety. Přesto to výrobci nijak zvlášť neřeší. Je to snad nějaké spiknutí, nebo co? Možná se ptáš, jak můžu srovnávat vloupání do auta, vykradení mého bankovního účtu a zfalšování voleb. No můžu, mi to přijde dost podobné. Dokonce ty volby lze napadnout a žádat přepočítání, případně volby nové. Tedy elektronické volby by musely umožnit přepočítání (data by byla nějakou doby někde skladována v "trezoru") a musely by umožnit opakování voleb papírovou formou.

Tvrdím jednu věc. Když to co nejlépe nepřipravíme my, co o elektronice alespoň trochu víme, připraví to někdo jiný, kdo o tom neví nic, nebo má dokonce zlé úmysly. A my zavedení elektronických voleb v žádném případě nezabráníme.

Tedy, buď co nejméně blbě po našem, nebo hodně blbě podle někoho jiného.

Spolu s ostatními vycházíte z nerealistického předpokladu, že se e-volby nutně zavedou, ale ve skutečnosti je země EU houfně opouští. Skandál kolem amerických voleb už má historický rozměr, a nemyslím si, že se někomu podaří zvednout jejich atraktivitu natolik, aby se měnila Ústava.

Navíc BFU (bohužel ne všude...) díky třeba i Dieselgate konečně chápou, že technologické firmy páchají sofistikované podvody, jejichž odhalení trvá i 20 let.

Takže ne. E-volby nejsou nutná budoucnost.

[Petr.Vileta]

Takže ne. E-volby nejsou nutná budoucnost.

Vsadíme se o 1 Kč? Do 20 let tu budou. Snad se dožiju výsledku ... té sázky.

[Radek.Simkanic]

Takže ne. E-volby nejsou nutná budoucnost.

Vsadíme se o 1 Kč? Do 20 let tu budou. Snad se dožiju výsledku ... té sázky.

No hlavně ať to nedoapadne tak, že se bude hlasovat třeba přes datovky

[Pavel.Moravec]

Takže ne. E-volby nejsou nutná budoucnost.

Vsadíme se o 1 Kč? Do 20 let tu budou. Snad se dožiju výsledku ... té sázky.

A to snad má být argument pro podporu od Pirátů?

Třeba za 100 let budu mrtvej, a taky nechci aby Piráti měli v programu "chceme mrtvého Moravce".