Elektronické volby

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni Tym Demokracie

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru meziresortního týmu Demokracie. Další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Martin.Kucera »

Petr.Vileta píše:
Martin.Kucera píše:
Robert.Magni píše:Každá komise je na telefonu. Každý volič vyfasuje upravený ,,volební,, telefon (třeba i zálohovaný) A výsledek ? Stejná bezpečnost jako u papírových. Komise uvidí jen volební číslo,které nikdo neví,komu patří.Hovno zle.
Vznikne podobný problém jako s těmi kódy, které jsem navrhoval - někdo je může skupovat.
Jenže i dnes můžeš chodit a podplácet "sociálně vyloučené" stovkou a nechat jim v obálce tu "správnou" kandidátku. Pořád hrozí riziko, že tě někdo chytí. Když vyloupíš banku nebo přepadneš auto s penězi, máš prachy hned a pokud je stačíš schovat, tak tě můžou chytit, pár let si odsedíš a přesto se to vyplatilo. Ovšem když tě chytí za falšování voleb, tak kolik by ti někdo musel dát, abys do takového rizika šel?
Jasně, ostatně i v tom smyslu jsem se už vyjadřoval.
Jen jsem chtěl připomenout, že s volebními mobily by byl analogický problém jako s volebními kódy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
next_ghost
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4749
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17961 poděkování
Dostal poděkování: 3698 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Robert.Magni »

Ptal ses,jestli by evolby přinesli hlasy
....proc nevolili a jestli evolby by je dokopali k obcanske "povinnosti
Když nechceš slyšet odpověd,tak se neptej.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27954 poděkování
Dostal poděkování: 23794 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta »

Roman.Kucera píše:
Vlastimil.Efraim píše:Já chci volit ze zahraničí!
Já nechci, aby o mně doma rozhodoval KDOKOLIV ze zahraničí!
(Ne, to není na tebe, důležité je tam to KDOKOLIV. Včetně NSA.)
NSA by to určitě nebyla, ti jen poslouchají, když tak CIA, ti provádějí operace v zahraničí.

Ale já bych rád, aby o mě rozhodovali občané ČR pobývající v zahraničí. Oni totiž nemají ten zaprděný čecháčkovský pohled, takže z odstupu vidí to, co my tu nejsme schopni vidět. My třeba vidíme problém v imigrantech, ale náš občan v Německu si poklepe na hlavu a řekne si "Vy máte houby problém, máte tam 0,00001 imigranta na 100 obyvatel. Německo má problém, tam je to 0,01" a ani ho nenapadne volit nějaké konvičky nebo oka můry. Když ne elektronické volby, chci rozšíření možnosti korespondenční volby. Nejen v zahraničí, ale i na našem území. Už žádné vydávání volebního průkazu jen na úřadu v místě trvalého bydliště, ale po předložení občanky na libovolném CzechPointu nebo uřadu. Proč by člověk, trvale žijící v Berouně i přítulkyně, musel pro voličský průkaz do Prahy, kde má hlášený trvalák jen kvůli parkování svého bráchy (který také má trvalák někde jinde) v modré zóně?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Robert.Magni, Pavel.Moravec, Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15167
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17932 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Roman.Kucera »

V kolika krajích bys chtěl, Vileťáku, volit? Kolik voličských přůkazů bys k tomu chtěl nafasovat? :-)

Mívals takovej vtipnej podpis s perpetuem mobilem. Jak je vidět, tápeš jako ti ekonomové :-)
To, že by se někomu LÍBILO volit elektronicky, není důvod ke zrušení demokracie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Mikulas.Peksa
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15983
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28482 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Martin.Kucera »

Roman.Kucera píše:V kolika krajích bys chtěl, Vileťáku, volit? Kolik voličských přůkazů bys k tomu chtěl nafasovat? :-)
Snad není takovej problém zaevidovat vydání voličského průkazu do nějaké dočasné centrální databáze. (Myslím obecně - to, že v českých podmínkách by to dopadlo jako registr vozidel, je jiná věc.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Jakub
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 45
Registrován: 06 kvě 2009, 15:26
Profese: student
Dal poděkování: 268 poděkování
Dostal poděkování: 92 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Jakub »

Ahoj, jsem rád, že se stačilo podívat jen dvě stránky dozadu a našel jsem i ty, co zastupují můj názor (viz quote).
Zavedení elektronických voleb lze pouze až poté, co stát zvládne několik jiných důležitých elektronických systémů, které budou bezchybně fungovat delší dobu. Za současné situace (velká část státních IT projektů je megafail) považuji elektronické volby v programech stran za nebezpečný populismus.

Problém škály (níže) je zásadní.
Pavel.Moravec píše: Tak konečně navrhněte ten systém el.voleb, který by šel zneužít/zkompromitovat/.. nejvýše tak jako současné papírové volby. Zejména upozorňuji na piratske-kauzy-f353/elektronicke-volby- ... ml#p474642 :
Vojtech.Pikal píše:Jen jak se tu diskutuje manipulovatelnost papírových voleb vs. manipulovatelnost elektronických voleb.

Ano, i u papírových voleb to jde. Ale rozdíl mezi el. volbami a papírovými je ve ŠKÁLE, kterou můžete za stejné prostředku provést.
U papírových musíte útočit na jednotlivé hlasující, případně jednotlivé komise.

U el. můžete útočít na všechny nehlasující najednou, nebo rovnou na každý proces hlasování nebo na celý proces čítání.
To je ten rozdíl, škála.
Až takový systém někdo vymyslí, rád budu pro (pozitivum "můžu volit i ze zahraničí" vyrovná negativum "přibudou naprosto populističtí voliči").
Naposledy upravil(a) Jakub dne 18 říj 2016, 17:11, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub za příspěvky (celkem 4):
next_ghost, Lidka_c, Vojtech.Pikal, M.S.
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3343
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9347 poděkování
Dostal poděkování: 6541 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Marek.Necada »

Jen dvě faktické poznámky o (řešitelných) problémech současných papírových voleb:
  • Voličský průkaz je triviální si zfalšovat a jeho použití se nikde v reálném čase ani zpětně neověřuje. Každý tudíž může volit v tolika okrscích, v kolika to fysicky stihne.
  • Kontrola ze strany volebních stran ve zvláštních volebních okrscích skrze delegaci vlastních členů okrskové volební komise neexistuje. Zákon ji tam totiž neumožňuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 3):
Jakub, Petr.Vileta, Robert.Magni
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27954 poděkování
Dostal poděkování: 23794 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta »

Roman.Kucera píše:V kolika krajích bys chtěl, Vileťáku, volit? Kolik voličských přůkazů bys k tomu chtěl nafasovat? :-)
Nerozumím otázce. Jsem občan ČR a trvalé bydliště mám v Plzni 2. Budou sněmovní volby, ale já se zrovna nacházím na 4 dny třeba v Cardiffu ve Velké Británii. Mám jet do Londýna, nebo do Manchesteru na honorární konzulát? Proč jsem takto diskriminován, když za 4 dny už budu "doma"? Tentýž výchozí stav, jsou krajské nebo obecní volby, ale já jsem zrovna ty dva dny hospitalizován v nemocnici v Pardubicích. Opět nemůžu volit. Kua proč?

Proč nemohu volit třeba dopisem? Doporučuji přečíst tohle https://www.psp.cz/sqw/text/orig2.sqw?idd=130314 a pak vyhrabat ty staré návrhy, dopracovat a najít podporu v Senátu pro jejich předložení. Když ne elektronické volby, tak alespoň korespondenční papírové.

A jestli mi teď začne někdo namítat, jak by to bylo nebezpečné tak je mi jasný. On prostě nechce zvýšit volební účast. :evil: Důvody jsou vedlejší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, next_ghost
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4749
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17961 poděkování
Dostal poděkování: 3698 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Robert.Magni »

K bezpečnosti těch papírových - ze tří hlasů v Břasích mám dva. A hovno se s tím dá dělat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
V__
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27954 poděkování
Dostal poděkování: 23794 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta »

Robert.Magni píše:K bezpečnosti těch papírových - ze tří hlasů v Břasích mám dva. A hovno se s tím dá dělat.
Podej stížnost, jestli to ještě termínově je možné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Odpovědět

Zpět na „Demokracie“