Fórum Pirátské strany

Je hezké, jak si tu Václav stěžuje na to, že jsem ho nazval "extrémně neschopným místopředsedou" (což je pravda), aniž by uvedl, proč jsem tak učinil. Bylo to proto, že v mailové konverzaci ohledně podpisu smlouvy o podpoře senátního kandidáta ukázal, že neví, o čem se kdy hlasovalo a jaké jsou náležitosti volebního řádu. Když byl na skutečnost, že se hlasovala smlouva přiložená k hlasování (jaké to překvapení!), která mu byla ještě k tomu zaslána, upozorněn Tobiasem, začal rozvádět ty své nesouvisející řeči o tom, že máme špatné předpisy, že by si zaměstnanci neměli otvírat hubu na RP a že by přeci mělo stačit, když kandidáta podpoří jenom RP. Já s takovýmto přístupem nesouhlasím, když se místopředseda, který si vzal na starosti vyjednávání senátních kandidátů, není schopen seznámit s volebním řádem ani po několika měsících, co se účastní procesů v něm popsaných, je na místě ho na to upozornit. A ne se chovat jako nadřazený funkcionář, kteréhož kritika je od zaměstnance strany "nemístná". Ty maily klidně zveřejním, pokud s tím budou souhlasit všichni účastníci konverzace. Takže ano, když už tu nad tím Václav fňuká, tak klidně veřejně zopakuji, že ho považuji za extrémně neschopného místopředsedu.

Nicméně celý tento konflikt vznikl proto, že RP nemá dostatečnou administrativní podporu a musí si vše hlídat samo. Chápu, že je to náročné, ale pokud toho člověk není schopen, nemá se na danou funkci hlásit. Naštěstí vzhledem k tomu, že pro zabezpečování administrativy a včasné upozorňování orgánů na termíny a povinnosti už byla vytvořena zaměstnanecká pozice, očekávám v tomto směru brzké zlepšení.

A taky by mě zajímalo, kdo že jsou ti kariéristi. Vzhledem k tomu, že Václava otevřeně kritizuji, se zřejmě do tohoto pytle povejdu, ale rád bych měl jistotu. Ještě pro jistotu uvedu, že nejsem placen ze stranických peněz, takže mi nikdo nemůže zavřít tlamu pracovním poměrem se stranou.

Budu reagovat ve vlákně založeném Bajgarem... kam ten svět spěje?

Co se RP týče, mají Jakub i Adam naprostou pravdu. Fascinuje mě, jak vytrvale dokáže Vašek Fořtík svádět všechno nevydařené na naše předpisy. To je jak u Babiše na dvorečku.

Co se senátního vyjednávání týče, z RP to měl na starosti Vašek. Celou dobu mi přístup RP přišel velmi laxní. Copak o to, mouder zaznělo přehršel. Reálná iniciativa a pomoc se už ale jaksi nedostavila.

Proces výběru administrativního asistenta pak nemá cenu ani komentovat, když to za RP musí dělat Jakub.

Ano, zahrnuji tě mezi ně - to, že jsi financován od Lásky an pozici a stavu nic nemění - opět ještě před tím než si to napsal, jsem skutečnost znal.

a korespondenci zveřejni - opakuji, že se mýlíš ty i Tobias v tom, že jsem nevěděl o čem se hlasuje a proč, v mailech jsem napadal něco jiného - ano to, že máme složité a debilní předpisy, to si opravdu myslím, u některých jsem si nechal jakubem potvrdit jejich interpretaci a díky tomu mohu s klidným svědomím hlásat jejich nesmyslnost.
Na funkci místopředsedy jsem se hlásil s jediným cílem - změnit většinu předpisů. Na CF se ptal Petros všech kandidátů co chtějí změnit a já řekl že všechno (volná parafráze) - tedy že je potřeba stranu přebudovat neb dílčí úpravy nestačí - a ano je to pro mě naprosto klíčové a neochota změnit fungování Pirátů (opravdu od základu a nastavit to opravdu dobře) pro mě znamená stopku - na funkci ani členství nelpím, kandidovat do PS jsem se nechystal ...

Dále je třeba trochu objesnit můj výpad proti Tobuiasovi a jeho "kritice" RP a mé osoby - postuji můj maily:
Takže si to ujasněme – vím moc dobře o čem se hlasovalo a vím dobře o čem se říkalo, že se má/může znovu hlasovat (tedy aby nedošlo k opakovanému hlasování o STEJNÉ věci, viz. Lisabonská smlouva), hlasovalo myslím 6 osob včetně mě .
Pokud bude potřeba cokoli podepsat, podepíšu, nicméně má aktivita v této záležitosti vysoce převýšila mou chuť se tímto zabývat (především proto, že mechanizmus má být takový, že pokud RP někoho schválí, nic dalšího už nemá být potřeba – to že je, je naše vnitřní demence).
Taktéž si ujasněme, kdo koho a jak má úkolovat Tobiasi – popravdě, i kdyby to bylo tak, že nevím, o čem a jak jsme hlasovali, je NAPROSTO nemístné, aby si se jakkoli vyjadřoval o úrovni RP nebo jiných orgánů (to je naprosto v pořádku, když jsi člen, tam se to předpokládá, že budeš na vrchnost nadávat) – Piráti jsou dlouhodobě v prdeli nikoli z důvodů špatného programu, ale protože je dlouhodobě neoddělená pozice administrativně technických pracovníků (kde členové býti spíše nemají) od politických pozic (kde naopak mají být lidé s politickou vizí).

Tobias: Václave, díky takovím jako jsi ty mám chut se opravdu vysrat jak na to být administrativní ficka, tak i člen. O RP se mohu vyjadřovat jak chci, není ani mím nadřízeným a jako člen na to mám nárok, jak sám píšeš......

Já: Ano, máš být buď jedno nebo druhé, nikoli obé, je to chyba a to dlouhodobě fatální…

Výše uvedené je pro mě potvrzením, že nemáme směšovat (nejen my, ale kdokoli a kdekoli) zaměstnance a politiky (osoby na kandidátkách, v politckých pozicích ...).

Adam Skořepa napsal : Tyhle Tvé nesouvisející knížecí rady o tom, jak jsou špatné předpisy, jak chybí administrativní pracovníci, jak organizace nefunguje, jak jsi zvyklý z neziskového sektoru nikoho nezajímají.

A k tomu mám komentář - ano všiml jsem si, že mé knížecí rady nikoho nezajímají, bohužel jsem si všiml, že ti, co tvoří předpisy a politiku strany - ofiko i neofiko, se nezajímají ani o knížecí rady kohokoli jiného, jak udělat/vytvořit předpisy, pravidla a fungování organizace, byl jsem členem různých organizací a fungovalo to. Piráti nefungují (resp. ne tak jak by mělo odpovídat 400 členům, velmi dobrému programu ...).

Co se senátního vyjednávání týče, z RP to měl na starosti Vašek. Celou dobu mi přístup RP přišel velmi laxní. Copak o to, mouder zaznělo přehršel. Reálná iniciativa a pomoc se už ale jaksi nedostavila.

Měl a také vše z mé strany bylo učiněno - s Holáskem jsem pohovořil, vnitřně ho schválil a takto to předal RP, které ho také za sebe schválilo. Pak jsme se ptal Jakuba Michálka, zda to stačí a bylo mi oznámeno, že nikoli, že ho musí schválit kraj - takže tady krásně Franto pláčeš na špatném hrobě, laxnost RP je dána přesně tím, že reálně nemůžeme samostatně nic vyjednat - resp. vyjednat můžeme kledacos, ale stejně to následně musí schválit kraj...

No a na předpisy neustále upozorňuji neb se neustále vynořují další a další kostlivci, kteří znesnadňují fungování - onehdá to byla záležitost s FO a náhradníkem, původní nastavení VŘ také nic moc ...

Vedení strany/RP má být voleno jako orgán stranu zastupující navenek - sám jsem se viděl právě ve vyjednávání o senátu, s jinými politickými formacemi ... Za současného nastavení to je pro mě nemožné, proto do toho šiju.

[mírně pokrytecký rejp]A kolik že návrhů na novely předpisů jsi předložil?[/mírně pokrytecký rejp]

Vaclav.Fortik píše:Vedení strany/RP má být voleno jako orgán stranu zastupující navenek - sám jsem se viděl právě ve vyjednávání o senátu, s jinými politickými formacemi ... Za současného nastavení to je pro mě nemožné, proto do toho šiju.

Neni. To je naprostej nesmysl. Asi fakt jen dokazuješ, že ty předpisy nečteš, tak ti tady ocituju VŘ: Co se týče vyjednávání volební spolupráce ve volbách do Parlamentu (ať už tedy sněmovních nebo senátních volbách), tak je RP orgán, který tuto spolupráci má vyjednat.

Mailování s Jakubem

Co je podstatou vyjednání společné nominace kandidáta na senátora, kdo schvaluje tuto nominaci a jaké jsou v tomto ohledu pravomoci republikového výboru?
Vyjednávání je o dosažení shody na nominaci kandidáta (koaliční listině), programu a koaliční smlouvě. V senátních volbách vede vyjednávání republikové předsednictvo a může tuto pravomoc delegovat na krajské předsednictvo. Výsledek vyjednávání musí být schválen jako volební rozhodnutí tím, kdo je oprávněn schválit kandidátní listinu (v případě nominace senátora typicky krajským fórem, v případě jeho nečinnosti republikovým předsednictvem). Republikový výbor má za kandidátní listinu konečnou odpovědnost a je oprávněn kandidátní listinu v mimořádných a odůvodněných případech změnit (tyto podmínky musí být splněny současně).

Plné odůvodnění:
Podle čl. 9 odst. 5 písm. i) stanov republikový výbor odpovídá za kandidátní listiny pro volby do veřejných funkcí, v mimořádných a odůvodněných případech může kandidátní listinu změnit.
Z toho je zřejmé, že republikový výbor (s výjimkou potenciálního mimořádného přezkumu celostátním fórem) má konečné slovo o podobě kandidátních listin. Kandidátní listina je však sestavována speciálním postupem, který upravuje volební řád, a takto je předkládána republikovému výboru. Republikový výbor není povinen se k předloženým listinám vyjadřovat, ale může v nutných případech zasáhnout (viz dále). Volební řád stanoví následující:
§ 19 Nečinnost při předkládání
(...)
(2) Pokud není republikovému výboru kandidátní listina včas předložena, přísluší ji sestavit republikovému předsednictvu.
§ 22a Senátní volby
(1) Kandidátní listinu sestavuje krajské fórum toho krajského sdružení, ve kterém je volební obvod senátních voleb. Sestavením kandidátní listiny je schválen jednotlivý volební program kandidáta.
(2) Republikové předsednictvo má pravomoc vyjednávat volební spolupráci v senátních volbách, není-li stanoveno jinak. Republikové předsednictvo může vyjednáváním volební spolupráce v určitém volebním obvodu senátních voleb pověřit krajské předsednictvo, do jehož územní působnosti volební obvod senátních voleb zasahuje.
(...)
§ 23b Koaliční spolupráce
Při koaliční spolupráci platí obdobně ustanovení o volebním programu pro volební program koalice a ustanovení o primárních volbách v rozsahu míst na kandidátní listině koalice.
§ 23c Volební rozhodnutí
Volebními rozhodnutími jsou primární volby a další rozhodnutí, kterými se schvaluje, mění nebo ruší kandidátní listina nebo volební program, jakož i pověření příslušného oblastního předsednictva v nejednoznačném případě.
Z toho je především zjevné, že se v něm rozlišuje vyjedání koaliční spolupráce a schválení kandidátní listiny koalice, přičemž vyjedání smlouvy a podmínek je v senátních volbách na republikovém předsednictvu (které může svou zodpovědnost delegovat), ale sestavení kandidátní listiny (v případě senátních voleb přesněji nominace kandidáta), je volebním rozhodnutím, o kterém hlasuje krajské fórum. Je tedy plně v kompetenci krajského fóra usnést se na tom, že nominuje kandidáta na senátora spolu s jinou politickou stranou poté, co obsah smlouvy dojednalo republikové předsednictva.
Pokud se krajské fórum nijak neusnese a nepředloží republikovému výboru kandidátní listinu v termínu stanoveném vnitřním předpisem dle harmonogramu voleb (případně je již dříve zřejmé, že krajské fórum ke kandidatuře senátora žádné usnesení nepřijme), vzniká podle § 19 volebního řádu oprávnění republikovému předsednictvu, aby samo sestavilo kandidátní listinu. Tato kandidátní listina je pak závaznou kandidátní listinou stejně jako kdyby ji sestavilo krajské fórum. Platí přitom opět pravidlo dané stanovami, že republikový výbor má konečné slovo o podobě kandidátní listiny a může kandidátní listinu předloženou republikovým předsednictvem změnit, pokud k tomu jde o mimořádný a odůvodněný případ (tyto podmínky musí být splněny současně).


Ahoj,
Tvoje odpověď nedává smysl
Výsledek vyjednávání musí být schválen jako volební rozhodnutí tím, kdo je oprávněn schválit kandidátní listinu (v případě nominace senátora typicky krajským fórem, v případě jeho nečinnosti republikovým předsednictvem). Republikový výbor má za kandidátní listinu konečnou odpovědnost a je oprávněn kandidátní listinu v mimořádných a odůvodněných případech změnit (tyto podmínky musí být splněny současně).
Nikdo kandidátní listinu nemíní schvalovat ani k ní cokoli činit – Vomáčka kandiduje za ČSSD/ODS/ANO … a my mu chceme vyjádřit před 2. Kolem podporu, já si vykládám předpisy, že můžeme, tvůj výklad je, že nemůžeme…

VF

Mgr. Bc. Jakub Michálek,
předseda klubu Pirátů v zastupitelstvu hl. m. Prahy
jakub.michalek@pirati.cz, tel. 775 978 550

Ahoj,
Tvoje vysvětlení chápu a pochopil jsem jeho konstrukci i ze stávajících předpisů – já jsem se ptal na trochu něco jiného.

V tuto chvíli už JINÉ kandidáty do senátních voleb nebudeme nominovat, nebudeme (není nutné) podepisovat smlouvu ani nic jiného. Ptám se na to, kdo a jak má pravomoc rozhodnout o podpoře kandidáta (jakéhokoli)

Předsednictvo Pirátů podporuje kandidáta Vomáčku ve volebním obvodě č. XY neboť je z daných kandidátů svými postoji nejblíže

Bez vzájemného protiplnění (smluvního)

Díky za reakci


Tak ještě jednou a pomaleji. Podpora jiného kandidáta je typ volební spolupráce anebo se posoudí analogicky jako volební spolupráce. Volební spolupráce je volební rozhodnutí, které schvaluje orgán sestavující kandidátní listinu, v tomto případě krajské fórum, resp. při jeho nečinnosti republikové předsednictvo.


Mgr. Bc. Jakub Michálek,
předseda klubu Pirátů v zastupitelstvu hl. m. Prahy
jakub.michalek@pirati.cz, tel. 775 978 550

Česká pirátská strana
krajské sdružení Pirátů Praha
http://praha.pirati.cz



Je to volební rozhodnutí, tak tak jak jsem psal.


Mgr. Bc. Jakub Michálek,
předseda klubu Pirátů v zastupitelstvu hl. m. Prahy
jakub.michalek@pirati.cz, tel. 775 978 550

Takže jak že je to s těmi senátními volbami a vyjádřením podpory kandidátům ve II. kole?

Bez ohledu na to jak to dopadne s výkladem, tak k 10.9. skládám funkci místopředsedy neb můj čas je mi moc drahý, takže kdo co a jak bude před druhým kolem senátních voleb vyjednávat už bude na jiných .

Vaclav.Fortik píše:Takže jak že je to s těmi senátními volbami a vyjádřením podpory kandidátům ve II. kole?

Bez ohledu na to jak to dopadne s výkladem, tak k 10.9. skládám funkci místopředsedy neb můj čas je mi moc drahý, takže kdo co a jak bude před druhým kolem senátních voleb vyjednávat už bude na jiných .

Podporu může vyjednat RP, pokud věc delegovalo na příslušné PKS. Akorát RP nesmí zapomenout včas oznámit záměr o konkrétní spolupráci jednat RV (aspoň týden před uzavřením).

Na upřesnění těch senátních voleb a podpory ve druhém kole jsem se ptal Jakuba vícekrát a vždy se stejným výsledkem - musí to odsouhlasit KS, pokud v jeho mailech najdeš jiné vysvětlení, sem s ním - omluvím se za označení debilní předpis všem kteří se cítí poškozeni - nemám problém se za svou chybu omluvit.
Zatím to tak není a daný předpis považuji za dementní a stranu poškozující.