Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a může přezkoumat kandidátní listiny do voleb.
Pravidla fóra
  • Sem vkládejte připomínky k činnosti republikového výboru. Ke každému podnětu založte nové téma.
  • Pro oznamování zbytečné byrokracie a nedostatků v předpisech využijte prosím zvláštní fórum.
  • Pokud se chcete zapojit do některého jednání RV, podejte si sem žádost. Udejte kterého jednání se chcete zúčastnit a z jakého pověření/důvodu. Pověření ideálně doložte.
  • Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
  • Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
  • V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21770
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5446 poděkování
Dostal poděkování: 12597 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Příspěvek od Lukas.Novy »

Kde jsou mimochodem zdrojove kody a kde je system provozovan?
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18745
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34012 poděkování

Re: Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Příspěvek od Martin.Kucera »

Frantisek.Navrkal píše:To musí nařizovat předpis AO, aby ten problém takto PO oznámil? Fakt snad v předpisech nemusíme uvádět každý úkon, co se má provést.

Když už, tak by to bylo spíše na místě dát do StAO nebo upravit StPO.
Já ten předpis Pravidla pro příspěvky nevymyslel.
Jeho §2 stanoví postup při nezaplacení (který může vést až k zániku členství). Postup podle stávajícího znění je zhruba takovýto:
- 7-14 dní po splatnosti (předpis říká do 14 dnů, ovšem urgovat to dříve než po týdnu by IMHO působilo jako hyperaktivní obtěžování) má AO vyrozumět člena, že má doplatit
- pak lze dejme tomu 7 dní počkat, zda platba nepřijde
- pak by měl AO (to už předpis neříká) předat dotyčného PO k retenci (která spadá do agendy PO)
- pokud není do měsíce po splatnosti zaplaceno, mělo by členství zaniknout.
PO má tedy na retenci 1-2 týdny, což není mnoho.

Mnou navržené znění by změnilo postup na tento:
- 14 dní před splatností AO vyrozumí člena, že se blíží splatnost (a to včetně instrukcí pro platbu, díky kterým, pokud je člen dodrží, bude výrazně snadnější identifikace)
- pak je 3 týdny prostor pro zaplacení
- 7 dní po splatnosti předá AO případného neplatiče PO k retenci, PO má tedy na retenci 3 týdny, tj, dvojnásobek času.

Ale jestli ti ta věta "Pokud není příspěvek zaplacen do 7 dnů od vypršení, administrativní odbor předá tuto informaci personálnímu odboru, který provede retenci (§7 StPO)." přijde nadbytečná, netrvám na ní.


Na fantasmagorie Lukáše Nového reagovat nebudu, neb není členem RV a některé z nich se ani netýkají mé žádosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Barton, Frantisek.Navrkal

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21770
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5446 poděkování
Dostal poděkování: 12597 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Příspěvek od Lukas.Novy »

Naproti tomu ja navrhuji, aby proste AO predalo clena v prodleni v okamziku, kdy realne dluzi a zbytek nechat pri starem. PO dostane 4 tydny.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18745
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34012 poděkování

Re: Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Příspěvek od Martin.Kucera »

Je nesmysl, aby paralelně PO prováděl retenci a AO upozorňoval neplatiče, že má zaplatit. (Obzvlášt kdyby k obému došlo v týž den, tak by si onen člen asi pomyslel něco hodně nepěkného a jeho chuť zaplatit by to IMHO spíš snížilo.)

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21770
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5446 poděkování
Dostal poděkování: 12597 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Příspěvek od Lukas.Novy »

Proc by to mel byt nesmysl? Retence je proces trvajici cely ten mesic, upozorneni na nutnost zaplatit je pravni akt podminujici ukonceni a je to jednorazova zalezitost presne v polovine procesu retence.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18745
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34012 poděkování

Re: Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Příspěvek od Martin.Kucera »

Lukas.Novy píše:Retence je proces trvajici cely ten mesic,
Retence je proces v praxi obnášející několik málo telefonických hovorů či e-mailových výměn, které se mohou odehrát v časovém rozmezí jednoho dne až jednoho měsíce, rozhodně nelze tvrdit, že retence každého člena bude probíhat celý měsíc.
Lukas.Novy píše:upozorneni na nutnost zaplatit je pravni akt podminujici ukonceni a je to jednorazova zalezitost presne v polovine procesu retence.
Jelikož členové jsou lidé a ne stroje, tak upozornění na prodlení s platbou, pokud se trefí do probíhající retence, je kontraproduktivní.

Proč místo upozorňování dlužníků považuji za vhodnější posílat info o blížící se splatnosti příspěvku jsem již v předchozích příspěvcích vysvětlil IMHO dostatečně. Lépe to neumím, ale samozřejmě členům RV rád zodpovím případné upřesňující dotazy.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26286
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37105 poděkování
Dostal poděkování: 30277 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ano, tohle je součástí zpracovávání úkolu aby se udělali automatické systémy na zpracovávání lidí a členů, místo toho aby to dělali lidi.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9913 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Stále nechápu, proč je nutná změna předpisu. Klidně může ze své vlastní iniciativy bez toho, aby to vyžadoval předpis, AO informovat člena předem, jak je v návrhu, že má zaplatit, pokud nezaplatí do 7 dnů po vypršení, tak paralelně informuje člena i PO o této situaci a PO s tím patřičně naloží.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18745
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34012 poděkování

Re: Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Příspěvek od Martin.Kucera »

Aha, takže jsem to nedokázal vysvětlit.
Frantisek.Navrkal píše:Klidně může ze své vlastní iniciativy bez toho, aby to vyžadoval předpis, AO informovat člena předem, jak je v návrhu, že má zaplatit, pokud nezaplatí do 7 dnů po vypršení, tak paralelně informuje člena i PO o této situaci a PO s tím patřičně naloží.
To tučné je krok, kde by to skřípalo, proto chci zavést informační povinnost před splatností místo informační povinnosti po splatnosti. Rozvedu:
Členovi přijde dva týdny před splatností mail "děkujeme za dosavadní podporu, budeme rádi, kdyyž zůstaneš členem i nadále, zde jsou veškeré instrukce pro platbu". Pokud člen nezaplatí, přebere to PO způsobem, který Jakub hezky ilustroval v post452563.html#p452563
1) člen má týden zpoždění s platbou příspěvku. Volá mu příjemná slečna, s tím, že si všimla, že je týden ve zpoždění a jestli by mu mohla nějak pomoci se zprocesováním té platby. Člen se chytá za hlavu, že na to zapomněl a zaplatí. slečna z něj tahá termín a připomíná, že pokud do toho termínu nezaplatí, může ztratit status člena, ale to že bude mít na starosti jeho PKS.
2) Člen je týden ve zpoždění s platbou. Volá mu tentokrát příjemný pán a opět se ho ptá co se stalo a jak mu může pomoci. Člen je naštvaný už s Piráty nechce mít nic společného a maže si nás. Pán se snaží zjistit, co ho štve a co by mu mohlo pomoci zůstat. Člen ho pošle někam. Pán předává info PKS, že není zájem a doporučí PKS vzít na vědomí ukončení členství.

Když se do tohohle pozitivně laděného procesu vklíní mail "jsi v prodlení s platbou příspěvku a pokud nezaplatíš, bude ti zrušeno členství", tak celé pozitivní nastavení spolehlivě zabije.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18745
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 34012 poděkování

Re: Žádost o změnu Pravidel pro příspěvky

Příspěvek od Martin.Kucera »

Heleďte, kdybych si chtěl jen dělat čárky za splněné úkoly, tak prostě nechám posílat jeden automatický mail členovi 14 dní po nezaplacení, druhý automatický mail PKS měsíc po nezaplacení, případně třetí automatický mail RP po dalších 14 dnech (pokud by PKS nevzalo zánik členství na vědomí) a o víc (třeba o to, jestli PO dělá retenci) bych se nestaral.

Nicméně pokusili jsme se společně s PO najít "lidštější" variantu celého procesu, do kterého se ovšem upozorňování po splatnosti nehodí (vysvětleno v předchozím příspěvku). Leč je vyžadováno předpisem, proto jsem požádal o změnu předpisu na povinné informování před splatností.

Ano, formálně vzato není "před vypršením" v rozporu s "do 14 dnů po vypršení", nicméně pořád je tu riziko stížnosti ke KK "AO to takhle dělat nemá, protože předpis to takhle určitě nemyslel".
Nicméně pokud by RV potvrdil, že postup
Členovi přijde dva týdny před splatností mail "dne toho a toho vyprší doba pokrytá členským příspěvkem, děkujeme za dosavadní podporu, budeme rádi, když zůstaneš členem i nadále, zde jsou veškeré instrukce pro platbu".
považuje za postup v souladu s ustanovením (v předpisu pocházejícím od RV) "Administrativní odbor musí poučit člena do 14 dní od vypršení, že musí doplatit příspěvek." tak by mi to zřejmě taky stačilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zamčeno

Zpět na „Podatelna republikového výboru“