Fórum Pirátské strany

Téma autonomních vozidel je opravdu po dvaceti letech aktuálnější, ale není třeba hysterčit. Z dob předsametových jistě znáte všichni běžný cyklus projektu: počáteční nadšení (dnes počáteční opatrnost) - realizační střízlivění - porealizační skepse - hledání víníků - potrestání nevinných - odměnění nezúčastněných. A tak furt dokola. Nezabráníme slunci zapadat a politicky není vhodné stavět se proti pokroku. Autonomní auta jsou drahá a budou drahá. Pokecat se s nima nedá, nepomůžou ti s nastupováním a nerozevřou nad tebou deštník. Autobusáci už mají automaty a pořád hledají řidiče. Legislativa zapotřebí bude a měla by být zpočátku přísná, ale ne blokující (zákonodárci si umí vyrábět práci). Spíš by bylo fajn podpořit naše automobilky a skočit do toho mezi prvními. Nemusí to být auta, ale klidně zemědělské strojky. V Asii jistě rádi uvidí, že se traktůrek v rýžovišti bahní sám a líbí se mu to. Made in Czechoslovakia má ještě pořád zvuk.

Mikulas.Peksa píše:

Lukas.Novy píše:Technologicky je to vyresene. Problem je jenom legislativa. Existuji uz dokonce i DIY reseni se svobodnym kodem namontovatelna prakticky na jakykoliv auto s canbusem.

Nemáš technologii, kterou bys potřeboval, aby se příslušná legislativa stala průchozí. Nebo navrhni něco, jak to zprůchodnit. Nejsme amíci s jejich systémem "kupte si to, když se otrávíte, tak to zakážem".

1. Autonomni auta musi byt vybaveny zapecetenou jednotkou s nesmazatelnym logovanim.
2. Autopilot posloucha jenom prikazy jednotkou podepsane.
3. Jednotka podepise jenom prikazy podepsane platnym ridicem (klasika, platnost certifikatu stejna jako ridicak CLR, statem kontrolovana vypalena CA, wifikundace).
4. Ridicem vozidla je drzitel certifikatu, kterym byl podepsan posledni ulozeny platny prikaz.

Ridicak si normalne nahrajes do "klice od zapalovani" a kdyz se chces pri jizde natahnout, vyndas ho a vrazis si ho do rite, mimo jine to usnadni identifikaci ostatku.

Roman.Kucera píše:

Frantisek.Kopriva píše:A ledničku? A rychlovarnou konvici? Zbav se té obludné a nebezpečné techniky!

Ani jedno z těch zařízení nepřijímá a nevysílá data. A jsou u mě doma, ne před tvým barákem na chodníku.
Ať si google jezdí s těma hračkama na svých pozemcích a nezasírá jimi veřejný prostor. Chci chránit veřejný prostor. Považoval jsem tě za chytřejšího, že bys tyhle věci mohl pochopit i bez hloupých dotazů.

Dobře no... Já jsem spíš narážel na to, že bránit se (technickému) pokroku vždycky bylo a vždy bude marné a nesmyslné. Rozbíjení strojů je taková historická paralela.

Lukas.Novy píše:

Mikulas.Peksa píše:

Lukas.Novy píše:Technologicky je to vyresene. Problem je jenom legislativa. Existuji uz dokonce i DIY reseni se svobodnym kodem namontovatelna prakticky na jakykoliv auto s canbusem.

Nemáš technologii, kterou bys potřeboval, aby se příslušná legislativa stala průchozí. Nebo navrhni něco, jak to zprůchodnit. Nejsme amíci s jejich systémem "kupte si to, když se otrávíte, tak to zakážem".

1. Autonomni auta musi byt vybaveny zapecetenou jednotkou s nesmazatelnym logovanim.
2. Autopilot posloucha jenom prikazy jednotkou podepsane.
3. Jednotka podepise jenom prikazy podepsane platnym ridicem (klasika, platnost certifikatu stejna jako ridicak CLR, statem kontrolovana vypalena CA, wifikundace).
4. Ridicem vozidla je drzitel certifikatu, kterym byl podepsan posledni ulozeny platny prikaz.

Ridicak si normalne nahrajes do "klice od zapalovani" a kdyz se chces pri jizde natahnout, vyndas ho a vrazis si ho do rite, mimo jine to usnadni identifikaci ostatku.

Trvám na principu předběžné opatrnosti. Chci jasnou sadu opatření, které zajistí, že auto které pouštíme na silnice, je v pohodě. Musí to být jasné předem. Systém "zatím to nikoho nepřejelo, tak není důvod se stresovat" není náš systém.

A stojím za Rojem, chci mít právo a možnost řídit své auto sám. Ta svá si řiďte jak chcete, ale chci mít možnost dělat věci po staru. Že jsme do věci, která nám má zachránit život - mobilního telefonu - strčili počítač a cpeme tam kde jakou pitomou hru, mi hýbe žlučí. Chci jednoduché zařízení, které nebude stahovat nějaké blbé updaty, až budu trčet pod lavinou a budu si chtít zavolat.

Mikulas.Peksa píše:Chci jasnou sadu opatření, které zajistí, že auto které pouštíme na silnice, je v pohodě. Musí to být jasné předem.

Taková sada opatření není ani u normálních aut.

Koukám to celé stojí na erozi hodnot. Nově se u aut neučí údržba, protože v servisu ti to napojí na komp a kliknou. Mizí tak přidaná hodnota za cenu vysokých nákladů, legislativy a infrastruktury. Jenže není cesty zpět. Na autonomních autech se živí spousta lidí.

Krom toho, nebylo by od věci, kdyby Piráti sem tam něco podpořili. Zatím budujem a chráníme veřejný prostor - pusté a nehostinné prázdné místo plné depresí.

Pokud chces sve auto ridit sam, nic ti nebrani koupit si mobil od Aligator.

Mikulas.Peksa píše:3) Asimovův 1. zákon robotiky - robot nesmí ublížit člověku, ani svou nečinností způsobit, aby bylo člověku ublíženo. Nikdo totiž není zvědavý na to, aby to automatické řízení "nevybralo" a kamion rozmázl člověka, protože se mu nechtělo rozmlátit skleněné flašky s chlastem za pár milionů

Jenže, přes všechnu techniku, bezpečnostní opatření a preventivní údržbu se může stát, že autonomnímu autu na dálnici praskne pneumatika byla z Číny, no No a SW musí mít předprogramováno, jestli má chránit vlastní osádku bez ohledu na jiné, nebo způsobit co nejmenší škody na zdraví. Naprogramovat do autobusu jednoho cizího mrtvého (z jiného auta) a 5 lehce zraněných ve vlastní posádce, nebo žádného mrtvého a 20 těžce zraněných ve vlastní osádce? A nebo tam programátor dá primitivní "Snažit se udržet směr jízdy a intenzivně brzdit"? Připomenu podvodný SW na měření exhalací, což je jen drobný podvůdek proti těžko dodržitelnému zákonu. No a kdysi také havarovala nějaká sonda společného projektu ESA-NASA, protože tam do amerického programu, počítajícího v mílích, zadali údaje v metrech. Chybička se vloudí.

Petr.Vileta píše:No a SW musí mít předprogramováno, jestli má chránit vlastní osádku bez ohledu na jiné, nebo způsobit co nejmenší škody na zdraví.

Ne, nemusi. Prestan.

Rád bych podotkl, že jako nadšený budoucí uživatel bych se na nějaké vlastnictví a zodpovědnost za autonomní auto vbodl a prostě si ho budu volat stejně jako taxíka podle potřeby.
A zodpovědnost za nehodu na mne fakt nehodíte - dyť neumím ani řídit.