Odkaz není zločin - zpráva ADVOCATE GENERAL pro ESD

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Kultura

Odpovědět
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10308
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4199 poděkování
Dostal poděkování: 18242 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Odkaz není zločin - zpráva ADVOCATE GENERAL pro ESD

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Soudní dvůr Evropské Unie má za úkol zajistit, aby bylo evropské právo ve všech zemích uplatňováno a vykládáno stejně.
Dle zprávy expertního poradce "OPINION OF ADVOCATE GENERAL", na jejichž základě se se Soudní dvůr v drtivé většině rozhoduje.

"Sdílení odkazu na autorský obsah nedá považovat za jeho zpřístupňování. Toho se dopouští pouze původní uploader."

http://curia.europa.eu/juris/document/d ... cid=698833

Článek na živě:
http://m.zive.cz/soudni-dvur-eu-odkaz-n ... n/a-181999

ODKAZ NENÍ ZLOČIN!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 3):
Michal.Lupecka, Frantisek.Kopriva, V__
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Martin.Polak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1057
Registrován: 09 srp 2010, 20:51
Dal poděkování: 676 poděkování
Dostal poděkování: 1358 poděkování

Re: Odkaz není zločin - zpráva ADVOCATE GENERAL pro ESD

Příspěvek od Martin.Polak »

Procházel jsem si tuto sekci a nevím kam přesně to vložit:

Soudní dvůr EU: vkládání videa do stránek může porušovat autorský zákon
Zahrnutí obsahu jiného zdroje totiž může vést k porušení copyrightu se všemi jeho důsledky.
Je to možná zamýšleno dobře, ale jak už se píše v odkazovaném reakčním článku samotné zavedení do praxe bude problematické.

https://www.root.cz/clanky/soudni-dvur- ... sky-zakon/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Polak za příspěvky (celkem 2):
Vit.Fux, V__

Na bojištích v Iráků a Kuvajtu zůstalo po armádě USA 300 tun ochuzeného uranu ve formě prachu. *
Snaha o zákaz zbraní zabíjejících a ohrožujících zdraví ještě dlouho po skončení konfliktu má smysl.
Podpořte snahu, aby se Česko připojilo k 122 členům OSN a řekla ne rozhazování jaderného odpadu.
Když už máme to ministerstvo zahraničí, že jo ;-) **
Vlákno: viewtopic.php?p=588267#p588267

Vladislav.Kurz
Příspěvky: 112
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 116 poděkování

Re: Odkaz není zločin - zpráva ADVOCATE GENERAL pro ESD

Příspěvek od Vladislav.Kurz »

S tim vkladanim - obcas me to dost stve - chcu dat jen odkaz, ale objevi se i nahled casti stranky. Neni to jenom facebook, tech platforem co to delaji je spousta.
Pritom by stacilo malo
a) dat moznost autorovi prispevku nejak nastavit jestli se ma nahled udelat nebo ne. Klidne default v globalnich nastavenich uctu, a pak nejaky prepinac pro jednotilive prispevky.
b) dohodnout nejakou HTTP hlavicku, nebo <META>, kde by mohli autori obsahu nastavit zda si embedding/framing preji nebo ne.
Diskusni platformy by mely povinnost implementovat b) a doporuceni implementovat a)

Samozrejme by to nezabranilo embeddingu zcela - kdyz si udelam vlastni stranku a narvu tam iframe. Ale tam uz by byl jasny zamer, a moznost to resit pravni cestou - mame hlavicku ze nechceme iframe, ale vy ste nas zaframoval - dejte to pryc, nebo zaplatite, atd... A zcela chapu, ze nekdo se tomu framingu bude branit, treba jen proto aby donutil zajemce navstivit tu svoji stranku celou, napr. kvuli reklamam.

Dokonce by to mohlo byt i tak, ze by prohlizece odmitaly zobrazit v iframe obsah, ktery ma hlavicku dle b). Ale to by asi neresilo vsechny pripady.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladislav.Kurz za příspěvky (celkem 2):
Martin.Polak, V__
Uživatelský avatar
Martin.Polak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1057
Registrován: 09 srp 2010, 20:51
Dal poděkování: 676 poděkování
Dostal poděkování: 1358 poděkování

Re: Odkaz není zločin - zpráva ADVOCATE GENERAL pro ESD

Příspěvek od Martin.Polak »

To je skutečně vyčerpávající odpověď, ale byla by potřeba součinnost vývojářů prohlížečů...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Polak za příspěvek:
V__

Na bojištích v Iráků a Kuvajtu zůstalo po armádě USA 300 tun ochuzeného uranu ve formě prachu. *
Snaha o zákaz zbraní zabíjejících a ohrožujících zdraví ještě dlouho po skončení konfliktu má smysl.
Podpořte snahu, aby se Česko připojilo k 122 členům OSN a řekla ne rozhazování jaderného odpadu.
Když už máme to ministerstvo zahraničí, že jo ;-) **
Vlákno: viewtopic.php?p=588267#p588267

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 443
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 739 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odkaz není zločin - zpráva ADVOCATE GENERAL pro ESD

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Nevím jestli se tady nesnažíme technickými prostředky řešit už dávno vyřešené věci…
(1.) Totiž to frame-ování / iframe-ování už vyřešené je. Když chci upravit kam se má nějaký zdroj vkládat, existuje na to hlavička http protokolu… respektive dokonce 2, jeden starší standard který se bude rušit a jeho modernější obdoba. Jde o X-Frame-Options (ta bude deprecated) a novější content-security-policy: frame-ancestors. Jde nastavit aby kdokoliv mohl iframeovat celý obsah, nebo jen určité domény, nebo jen já sám (moje vlastní doména), nebo třeba zcela zakázat iframe.

Použili hlavičku http protokolu, aby to bylo možné nastavit i u jiných zdrojů než je internetová stránka, takhle to jde nastavit i u nevím, pdf souborů, textových souborů, prostě všude.

Na svém webu jsem to třeba zakázal -> ukázka jak se to chová https://jsfiddle.net/ocky350b/1/ , když přepíšete doménu na třeba a.cz nebo b.cz tyhle framovat jdou, spousta stránek to má ale už zakázané.

Tolik asi k vkládání skrz frame nebo iframe element. Ještě ale můžu (2.) vkládat části webu přes javascriptovou funkci fetch() (i ty starší funkce na načítání obsahu, nechci text moc roztahovat, prostě všechny). Tam je to asi nejstriktnější někdy před lety došlo ke změně že fetch odmítne všechno co to nemá explicitně povoleno (taktéž) hlavičkou http protokolu, konkrétně Access-Control-Allow-Origin kde jde nastavit všechny domény, nebo jen určité vybrané domény, nebo nepřítomnost této hlavičky je zákaz.

Access-Control-Allow-Origin byl trošku kontroverzní když před lety přešel z mechanizmu defaultně vše povoleno do defaultně vše zakázáno, ale jako byl tento krok oznámen roky předem aby se javascriptáři mohli připravit, i tak to rozjebalo část internetu, ale ne moc významnou.

A nakonec (3.) je způsob použitelný jen na obrázky a video/zvukové soubory prostý atribut src, <img src="https://…někam … prostě největší klasika internetu. Taktéž jde zablokovat, tady na to asi žádná hlavička není, ale prostě součinností serveru, který bude kontrolovat hlavičku HTTP_REFERER a pokud v ní bude cizí doména nebo hlavička nebude přítomna vůbec nepošle obrázek ale 404 (třeba).

Takže všechny myslitelné způsoby vkládání cizího obsahu, všechno už je dávno promyšleno a funguje.

Nicméně taky všechny způsoby se dají obejít pomocí serverové proxy, tedy můj vlastní server přes který proženu cizí obsah který chci embedovat a ten odebere hlavičku zakazující iframeování (viz. 1.), případně přidá hlavičku povolující klientské fetch-ování (viz. 2.) případně podstrčí falešný HTTP_REFERER tak aby se pro cizí server tvářit jako vlastní stránka (viz. 3.). Takže jsme zase tam nějak tam kde jsme byli. Existují způsoby jak oznámit že nechci svůj obsah nechat embedovat a existují způsoby jak tohle ojebat když chci být zlý.

A problém co je před námi se stává z technického opět pouze legislativním.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvky (celkem 2):
Vit.Fux, V__
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Vladislav.Kurz
Příspěvky: 112
Registrován: 01 zář 2009, 13:39
Profese: spravce pocitacovych siti a serveru
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 116 poděkování

Re: Odkaz není zločin - zpráva ADVOCATE GENERAL pro ESD

Příspěvek od Vladislav.Kurz »

O tech HTTP hlavickach jsem nevedel, ale v podstate splnuji to co jsem navrhoval. Dulezite je, ze kdyz se podle nich budou chovat i takove ty embedy na socialnich sitich, tak je z vetsi casti vyreseno. A pokud se to nekdo bude snazit nejak obejit, tak je tam jasny umysl a muzete se po nem jit povozit u soudu. Ve stylu na mych strankach je hlavicka zakazujici embedovani, ale vy ste udelal fake stranku ktera to slozite obesla, a tvaril jste se ze je to vase dilo - tak je to jasne, vedome poruseni copyrightu.

Me totiz pripadalo, ze problem je v rovine - odkaz je OK, ale spousta sluzeb udela z odkazu sama od sebe embedovany nahled, ktery by uz mohl copyright porusovat. A tohle ho resi celkem elegantne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladislav.Kurz za příspěvky (celkem 2):
Michal.Lupecka, V__
Odpovědět

Zpět na „Svoboda informací“