Námitka proti volbě předsedy na CF

[Martin.Shanil]

Přebírám za KK jako zpravodaj.

Ptám se tímto TO:

• v jaké době (s přesností na minuty, pokud možno) byl veden (D)DOS útok na fórum, takže nikdo nemohl hlasovat? V jakých všech časech?
• v jakých časech byl přístup zakázán pro:
  • zahraniční IP adresy
  • všechny adresy mimo podsíť místa zasedání CF (kdy mohli hlasovat pouze fyzicky přítomní lidé)
  • (blokování exit nodů TORu bych neřešil, nepředpokládám, že by se na fórum hlásil někdo přes TOR a právě tímto blokováním byl ovlivněn - pokud ano, prosím ať mi postižení napíšou SZ nebo mail (anonymita zajištěna, jde mi jen o počet))

Prosím o odpověď do 2 dnů.

Dále, přijde mi, že jsou zde 2 skupiny lidí s rozdílným výkladem JdŘ https://www.pirati.cz/rules/jdr#hlasovani_na_zasedani:

§ 40 Hlasování na zasedání
..
(3) Pokud je to technicky možné, probíhá rozhodující hlasování korespondenčně během zasedání obdobným způsobem jako při jednání na Internetu. Každému, kdo na zasedání nemá přístup k Internetu, volební komise umožní hlasovat na svém zařízení. Hlasování trvá aspoň 20 minut.

První výklad: bod se týká pouze hlasujících fyzicky přítomných na zasedání. Jen pro ně se zvolí způsob hlasování a zaručí se ("Každému, kdo na zasedání nemá přístup k Internetu ..") že všichni fyzicky přítomni můžou hlasovat. Možnost hlasovat korespondenčně pro fyzicky nepřítomné není nijak garantována.

Druhý výklad: viz. např. Krtek: volebni-komise-f190/namitka-proti-volbe ... tml#p45183 . Bod se týká všech členů (pokud je tech.možné, hlasuje se korespondenčně aby mohli hlasovat všichni; korespondenčně se hlasovalo, ale všichni nemohli hlasovat (po stejnou dobu)).

Organizátoři CF jednali podle prvního výkladu, členové nepřítomní fyzicky zase často chápou JdŘ dle druhého výkladu. Nevím, který výklad je správný. Pokud první, pak jsme o kousek více rezignovali na to být Internetovou stranou. Pokud druhý, pak mohlo dojít k porušení Stanov, Čl. 3 členství, bod (7):

(7) Člen strany má právo
a) být informován o činnosti strany, zejména všech věcných usneseních orgánů, která se ho přímo týkají, a obsazení orgánů strany,
..
e) účastnit se s hlasovacím právem rozhodování orgánů, jichž je členem,

(ad a): třeba u volby předsedy chyběla informace, do kdy se prodlužuje hlasování kvůli tech.problémům. Kdyby např. přišla SZ "doba se prodlužuje o 50 minut, (od) teď můžou hlasovat i všichni mimo fyzické zasedání", bylo by to dostatečné)

(ad c) hlasovat šlo i korespondenčně mimo fyzické hlasování. Sám jsem tak hlasoval, stačilo počkat. Chápu, vyžadovalo to trpělivost sedět u PC a klikat na reload (ne, tímto jsem na DDOS nepřispíval, já to dělal jednou za 10 minut ) a možná nebylo dostatečné množství času)

Jak jsem psal, nevím který výklad je správný. Napíšu předběžný dotaz k RK (klidně to může udělat kdokoliv jiný, trochu nestíhám) na toto téma.

Bylo by moc fajn, kdyby před příštím zasedáním bylo toto vyjasněno, aby nikdo necítil křivdu, že mohl být krácen na členských právech při tak důležité volbě.

to je nesmyslné a je zbytečné a irelevantní zjištovat přícíny a hledat výmluvu proč to nešlo. Že někteří členové opravdu neměli možnost hlasovat je neoddiskutovatelné a k tomu se vyjadřujte. To nejde napravit jinak, než novou volbou.

[Robert.Magni]

Mě připadá,že to smysl má větší,než samotná nová volba. Pro mě je důležitější podrobně to vyšetřit a poučit se,než jen to resetovat novou volbou a vědět prd dál. Rozumně - kdokoliv může dát podnět na odvolání,ten technicky dokáže totéž,co nová volba.

[Jan.Novak]

Problém není v předsedajícím, či organizátorech, ale v technickém řešení našich hlasování. Na tom To - pokud se nemýlím - intenzivně pracuje a další volební CF to jistě již bude běhat na správném systému, který nepůjde tak lehko (ať úmyslně, či neúmyslně) shodit.

Osobně si myslím, že se žádné porušení stanov nekonalo. Co kdyby sme tu energii hejtů využili nějak kreativněji?

[Jiri.Ulip]

Ja jsem na CF byl, ale hlasoval jsem z mobilu pres data, takze jsem mel ty same problemy, co lidi, kteri tam nebyli. U prvnich dvou hlasovani to bylo tak na sest sedm pokusu, ale nakonec jsem odhlasoval. Ano, byla to pruda, ale vzhledem k casu, po ktery bylo mozne hlasovat, se to dalo prezit.

Jirka

[Robert.Magni]

Problém není v předsedajícím, či organizátorech, ale v technickém řešení našich hlasování. Na tom To - pokud se nemýlím - intenzivně pracuje a další volební CF to jistě již bude běhat na správném systému, který nepůjde tak lehko (ať úmyslně, či neúmyslně) shodit.

Osobně si myslím, že se žádné porušení stanov nekonalo. Co kdyby sme tu energii hejtů využili nějak kreativněji?

Kreativní bylo tuto
clenske-ankety-f637/sms-upozornovani-na ... ?hilit=sms
Ty SMS byly fajn,jen je potřeba to malinko dopilovat. Helios možná bude lepší,ale lidský faktor dokáže zkazit cokoliv.Chce to promyslet,co dělat,když spadne systém.Prevence,která omezí následné,,hejty,,

[Jiri.Kaderavek.sen]

Mohu Jirku potvrdit a i já jsem měl ten samý problém. Oproti němu však moje znalosti jak s PC tak chytrým telefonem nejsou tak dobré a tak jsem nakonec nevolil. Myslím si ale, že v případě volby předsedy by byl výsledek naprosto stejný jaký byl. Horší je to však s místopředsedy, kde mohl být výsledek přeci jenom trochu jiný.
Nemá ale cenu plakat nad rozlitým mlékem. I když je internet naše moře, tak jsme si prostě tentokrát pořádně lokli.
Jsem přesvědčen, že pokud máme volební CF, tak se má na něm volit klasickou metodou která nezatěžuje ani prostor. Když jsme seděli u klasického uspořádání se stoly na kterých leželo skoro před sebe několik PC a spousta lidí včetně mě si neměla kam sednout a stála v zadních dveřích, nebylo to ideální. Nestěžuji si ale není přeci potřeba na volební sjezd tahat s sebou PC.
A volební sjezd CF se nazívá volební z důvodu, že se na něm volí. Jinak by to mohlo být nazváno volební sezení doma u PC. A že při této volbě není jistota nějakých nesrovnalostí je asi také jasné.

[Jan.Kochert]

Problém není v předsedajícím, či organizátorech, ale v technickém řešení našich hlasování. Na tom To - pokud se nemýlím - intenzivně pracuje a další volební CF to jistě již bude běhat na správném systému, který nepůjde tak lehko (ať úmyslně, či neúmyslně) shodit.

Osobně si myslím, že se žádné porušení stanov nekonalo. Co kdyby sme tu energii hejtů využili nějak kreativněji?

opět "energie hejtů" ...

Tohle přece nemůžeme brát na lehkou váhu jen proto, že ta volba by příšte dopadla (asi) stejně, že by s tím bylo moc práce nebo proto, že děláme na tom, aby se to příště nestalo.
Bavíme se tu o (pravděpodobném) porušení nejzásadnějšího práva, které člen celostátního fóra má, tedy právo hlasovat. A to navíc v nejdůležitějším hlasování, kterého se CF účastní, tedy ve volbě vedení strany na příští dva roky. Btw. je mi úplně jedno, kdo za to může, to není důležité - důležitá je náprava toho, co se stalo a vědomí, že příště už nebude sporu o výkladu JdŘ. Pokud se potvrdí námitky těch, co nemohli hlasovat, k většímu porušení práv člena už v podstatě dojít nemůže.

Proto se připojuju k Pavlu Moravcovi se žádostí o výklad JdŘ a dotazům na TO.
Ostatní členy Pirátů pak žádám o to, aby si uvědomili, k jak závažné situaci došlo.

Ja jsem na CF byl, ale hlasoval jsem z mobilu pres data, takze jsem mel ty same problemy, co lidi, kteri tam nebyli. U prvnich dvou hlasovani to bylo tak na sest sedm pokusu, ale nakonec jsem odhlasoval. Ano, byla to pruda, ale vzhledem k casu, po ktery bylo mozne hlasovat, se to dalo prezit.

Jirka

To bylo prý proto, že na začátku hlasování mohli hlasovat pouze lidé v sálu (z té konkrétní IP) a až poté, co dohlasovali přítomní, tak se přístup uvolnil všem. Je to pravda? Každopádně na padu si lidé stěžovali na nemožnost hlasovat a bylo jim řečeno "stěžujte si na fóru" (které nešlo) "nebo osobně" (haha.)

[Robert.Magni]

Veliký problém padu - malej mi stiskl klávesu na notasu a umazali jsme cizí koment.To taky není dobrý

[Roman.Kucera]

Prostě jsme si (já byl proti), před X lety zcela nezodpovědně a furiantsky odhlasovali, že budeme na zasedání CF hlasovat "elektronicky", i když jsme k tomu neměli a dosud nemáme technické prostředky. Od té doby si lžeme do kapsy, přes několikrát prokázané manipulace s hlasováním furt děláme, že se nic neděje.
Jóó, to je demokracie. Demokraticky jsme se zbavili možnosti demoraticky volit.

[Robert.Magni]

Jo,když trváte na tajné volbě,tak manipulace bude vždycky.