Námitka proti volbě předsedy na CF

[Tobias.Esner]

Tak mi řekněte, co by jste dělai, kdybych hlasování na internetu stopnul a hlasovalo by se pouze v sále papírkovou metodou?

Ach jo, prostě kdo není spokojen z výsledkem, dycky bude plakat nad rozlitým mlékem, a přilévat do něj vodu ....

Ze strany stanov a jednacího řádu k pochybení nedošlo a všichni přítomní odhlasovali. Nikdo na místě námitku nevznesl.
Překvapuje mně, že lidé kteří ví několik let jak to chodí, se tady nad něčím rozčilují.
Předsedal jsem druhou volbu RP a a asi třetí, které jsem se učastnil, a vždy se hlasování ukončilo, podle odhlasování lidí v sále....
Ale to si se Janku nerozčiloval, protože jsi na těch zasedáních byl vždy přítomen.
Ale také si nepamatuju CF, na kterém by jsi nedělal scény, to k tobě prostě patří....

Víc k tomu nemám co a nebudu nic říkat.

Ele mám poučení pro příště, příště první pád fora a přecházím na hlasování lístečkama. Nekompromisně, než se tady hádat....

[Pavel.Moravec]

Shrnutí pár faktů o hlasováních pro odhad, jak moc nedostupnost fóra mohla ovlivnit výsledky jednotlivých hlasování CF (nutné srovnat s časy nedostupnosti fóra, ať už díky DDOS anebo IP blockingu):

• předseda v 1.kole: hlasovani-celostatniho-fora-f475/cf-3-2 ... 33272.html
  • hlasování od 11:04, SZ poslána v 11:10, avizováno na 50 minut, ukončeno v 13:53 (v 13:42 poslána SZ "hlasování stále běží").
  • 148 hlasujících, 126 pro Ivana, 32 pro Petra, 9 zdrželo. Aby Ivan měl míň než 1/2 hlasů, muselo by hlasovat dalších alespoň 104 členi proti němu (2*126-148). Aby Petr měl přes 1/2 hlasů a postoupil do 2.kola, muselo by pro něj hlasovat dalších alespoň 84 členů (nerovnice (148+x)/2 < 32+x).
• místopředsedové 1.kolo: hlasovani-celostatniho-fora-f475/cf-3-2 ... 33276.html
  • hlasování od 15:14, SZ poslána v 15:31, avizováno na 50 minut, ukončeno v 16:19 (jen 48minut po SZ)
  • hlasovalo 138 členů, kolem poloviny byli Ivo (72hlasů) a Barbora (60hlasů). Stačilo 6 členů na posun kvóra pro postup do 2.kola na 73 hlasy, a Ivo by nepostoupil. Aby se do 2. kola dostala i Barbora, muselo by pro ni hlasovat dalších 18 členů (nerovnice (138+x)/2 < 60+x).
• místopředsedové 2. kolo: hlasovani-celostatniho-fora-f475/cf-3-2 ... 33277.html
  • hlasování od 16:31, SZ poslána v 16:34, avizováno na 30minut ("minimálně do 17:05"), ukončeno v 17:13
  • hlasovalo 115 členů, nejmenší rozdíl v počtu hlasů byl mezi Vojtou (71) a Martinem (68), tedy alespoň 4 hlasy pro změnu v pořadí místopředsedů

EDIT: upravena čísla u Petra

[Pavel.Moravec]

1) Pro Petra hlasovalo v předsednické volbě 32.
3) V 2. Kole místopředsedů pokud vim žádné problémy s forem nebyly.

[Simona.Skorepova]

Aha, teď požádám o fakta v případě volby 1.kola místopředsedů.
Kolik členů se nemohlo v dané chvíli přihlásit na forum a hlasovat o volbě?
Víte to? Nevíte, takže si svoje propočty strčte do prdele.
Předseda byl evidentně jasný, ovšem Vašíčka (člena dozorčí rady DP Brno) a Pikala (milovníka larpů) zřejmě vyneseme z funkcí až po jejich definitivním konci života.
Pokud považujete mou IP adresu v Prdelákovicích za zahraniční, jste jednoznačně amatéři.
Maminka a DOS útok, fakt jste internetoví géniové a vraťte legitimaci k těm internetům.

[Lukas.Novy]

3) V 2. Kole místopředsedů pokud vim žádné problémy s forem nebyly.

Stale ale kvuli nastaveni blokace zahranici nemohli nekteri hlasovat.

[Josef.Kadlecek]

...a dítko kopal do prdele,...

Dítě je pomalý, chce mu to dát do prdelky vrtulku; udělat z něj dětskýho drona
Kdybys svá slova prones` před Barnevernet-em (nebo jak se ti fašizující norští "zastánci" práv dítěte jmenujou), musel`s by emigrovat, v rámci bezpečnosti své osoby, mimo tuhle galaxii
Propříště především s klidem a volit líp priority. Vono zas nejde až tak úplně vo život. A pokud nejde o život, tak jde o hovno. To poslední, to je kitát, příteli milý, o čemž nepochybuju, že víš

[Josef.Kadlecek]

I na streamu pokud vim jasne zaznelo, ze pristup byl na zacatku hlasovani umozen jenom lidem v salu (z te konkretni IP) a az odhlasovali lidi v sale, tak se pristup umoznil vsem.

a jak sem asi mel vedet kde je stream? prosel jsem nekolik odkazu z fb ale nic nefachalo. vsude bud nebyl zvuk, nebo to hučelo nebo nic. Jestli byl odkaz na foru tak byl k hovnu, protože to nebylo dostupny.

Jj, zvuk mi šel jen do jednoho ucha; mám sice KOSSy, konektor mizernej, ale po vytažení jacka z NB jel i tak zvuk jen z levýho kanálu. Jen při hlasité pasáži se zvuk přelil i do pravého ouška. Kapánek amatéřina, na to, že na to máme měďáky, na to serem. Hm.

Prosím o jméno odpovědné osoby. A postih, pokud to nedělal zadarmo - což by měl dnes být už přežitek. Vypadáme jak č__áci. Na co si to hrajem? Máme prachy a chováme se jak na gardenpárty vo narozkách kámoše, po pátym pivu, improvizace stíhá improvizaci.
Kua, pokud chceme, aby věci fungovaly, jak mají, MUSEJÍ se dělat tak, jak se mají dělat!
Kapku jsem vystřík jak meruňkovej knedlik, sorry, ale vysvětlení by to chtělo, páč se opakujou furt ty samý chyby, rok co rok, akce co akce; už od doby, kdy jsem se Pirátem stal. Furt ta stejná improvizace. Jaký odbor že to má na hrbu? TO? V tom případě si to snad vezmu na starost, protože tohle je do nebe volající šlendrián.

Jo, a taky by mě zajímalo, kdo dostal za úkol ten DDOSna fórum!?! Ne, že bych byl postiženej konsporativníma teóriema, ale něco mi tu smrdí! Něco shnilého ve státě dánském?

[Roman.Kucera]

Příště to dáme do Jihlavy, no

[Stanislav.Stipl]

Kapku jsem vystřík jak meruňkovej knedlik, sorry, ale vysvětlení by to chtělo, páč se opakujou furt ty samý chyby, rok co rok, akce co akce; už od doby, kdy jsem se Pirátem stal. Furt ta stejná improvizace. Jaký odbor že to má na hrbu? TO? V tom případě si to snad vezmu na starost, protože tohle je do nebe volající šlendrián.

Stream zajišťovali organizátoři (OLK). Za TO jim s předstihem nabízel pomoc Zdeněk Kubala, ale...

[Pavel.Moravec]

Přebírám za KK jako zpravodaj.

Ptám se tímto TO:

• v jaké době (s přesností na minuty, pokud možno) byl veden (D)DOS útok na fórum, takže nikdo nemohl hlasovat? V jakých všech časech?
• v jakých časech byl přístup zakázán pro:
  • zahraniční IP adresy
  • všechny adresy mimo podsíť místa zasedání CF (kdy mohli hlasovat pouze fyzicky přítomní lidé)
  • (blokování exit nodů TORu bych neřešil, nepředpokládám, že by se na fórum hlásil někdo přes TOR a právě tímto blokováním byl ovlivněn - pokud ano, prosím ať mi postižení napíšou SZ nebo mail (anonymita zajištěna, jde mi jen o počet))

Prosím o odpověď do 2 dnů.

Dále, přijde mi, že jsou zde 2 skupiny lidí s rozdílným výkladem JdŘ https://www.pirati.cz/rules/jdr#hlasovani_na_zasedani:

§ 40 Hlasování na zasedání
..
(3) Pokud je to technicky možné, probíhá rozhodující hlasování korespondenčně během zasedání obdobným způsobem jako při jednání na Internetu. Každému, kdo na zasedání nemá přístup k Internetu, volební komise umožní hlasovat na svém zařízení. Hlasování trvá aspoň 20 minut.

První výklad: bod se týká pouze hlasujících fyzicky přítomných na zasedání. Jen pro ně se zvolí způsob hlasování a zaručí se ("Každému, kdo na zasedání nemá přístup k Internetu ..") že všichni fyzicky přítomni můžou hlasovat. Možnost hlasovat korespondenčně pro fyzicky nepřítomné není nijak garantována.

Druhý výklad: viz. např. Krtek: volebni-komise-f190/namitka-proti-volbe ... tml#p45183 . Bod se týká všech členů (pokud je tech.možné, hlasuje se korespondenčně aby mohli hlasovat všichni; korespondenčně se hlasovalo, ale všichni nemohli hlasovat (po stejnou dobu)).

Organizátoři CF jednali podle prvního výkladu, členové nepřítomní fyzicky zase často chápou JdŘ dle druhého výkladu. Nevím, který výklad je správný. Pokud první, pak jsme o kousek více rezignovali na to být Internetovou stranou. Pokud druhý, pak mohlo dojít k porušení Stanov, Čl. 3 členství, bod (7):

(7) Člen strany má právo
a) být informován o činnosti strany, zejména všech věcných usneseních orgánů, která se ho přímo týkají, a obsazení orgánů strany,
..
e) účastnit se s hlasovacím právem rozhodování orgánů, jichž je členem,

(ad a): třeba u volby předsedy chyběla informace, do kdy se prodlužuje hlasování kvůli tech.problémům. Kdyby např. přišla SZ "doba se prodlužuje o 50 minut, (od) teď můžou hlasovat i všichni mimo fyzické zasedání", bylo by to dostatečné)

(ad c) hlasovat šlo i korespondenčně mimo fyzické hlasování. Sám jsem tak hlasoval, stačilo počkat. Chápu, vyžadovalo to trpělivost sedět u PC a klikat na reload (ne, tímto jsem na DDOS nepřispíval, já to dělal jednou za 10 minut ) a možná nebylo dostatečné množství času)

Jak jsem psal, nevím který výklad je správný. Napíšu předběžný dotaz k RK (klidně to může udělat kdokoliv jiný, trochu nestíhám) na toto téma.

Bylo by moc fajn, kdyby před příštím zasedáním bylo toto vyjasněno, aby nikdo necítil křivdu, že mohl být krácen na členských právech při tak důležité volbě.