Námitka proti volbě předsedy na CF

[Martin.Shanil]

Co asi udělá člen, co chce volit a zjistí, že fórum je nedostupné? A když se cítí poškozen na svých právech?

pochopí, že o něj nestojíte a vysere se na vás.

Obrázek

[Petr.Vileta]

Co asi udělá člen, co chce volit a zjistí, že fórum je nedostupné? A když se cítí poškozen na svých právech?

pochopí, že o něj nestojíte a vysere se na vás.

Obrázek
Martine, dej sem své telefonní číslo a kdykoliv se bude volit, AO ti osobně zavolá a kdyby zas náhodou byl nějaký útok, tak tě bude v pravidelných intervalech informovat "ještě to nejde, ještě ne, pořád ne, ještě vydrž, teď to zkus, no tak pořád ne, furt ne, zkus to, tak zase ne, co teď?, tak pořád ne ..."

[Janek.Wagner]

Obávám se, že diskuse se točí kolem nesmyslů. KK by měla jasně vyhodnotit, zda došlo při volbách na CF k porušení předpisů.

Připomínám JŘ § 40 Hlasování na zasedání:

(3) Pokud je to technicky možné, probíhá rozhodující hlasování korespondenčně během zasedání obdobným způsobem jako při jednání na Internetu. Každému, kdo na zasedání nemá přístup k Internetu, volební komise umožní hlasovat na svém zařízení. Hlasování trvá aspoň 20 minut.

Volba předsedy byla oznámena soukromou zprávou v 11.10:

Předmět: CF 3/2016/Ia Volba Republikového předsednictva

Vážené celostátní forum,

Tímto zahajuji hlasování ve věci volby republikového předsednictva, bod I - volba Předsedy

kandidáti na předsedu:

• Petr Bajgar - nominace skupinou členů
• Ivan Bartoš - krajská nominace OlK, JMK, SČK, PlK, ÚsK, Pha, MSK, JČK, KHK

Hlasování bude trvat 50minut, je tajné a dvoukolové. Můžete zvolit libovolný počet kandidátů.
Do druhého kola postupují kandidáti, kteří získají nadpoloviční většinu. Ve druhém kole zvolíme předsedu, což bude ten, jež bude mít nejvíc hlasů.
Doporučuje se v prvním kole dát hlas všem přijatelným kandidátům.

Vzhledem k tomu, že členové nebyli prokazatelně seznámeni díky nefunkčnosti fór s prodloužením doby hlasování, hlasování skončilo v 11.00 nebo pro nesplnění podmínky "Pokud je to technicky možné" měl předsedající ve spolupráci s volební komisí (je někde zápis volební komise z CF?) volbu prohlásit za neplatnou a měl vyhlásit novou nekorespondenční. Soukromá zpráva o prodloužení došla až v 13.42:

Předmět: CF 3/2016/Ia Volba Republikového předsednictva


Hlasování stale běží

Vážené celostátní forum,

Tímto zahajuji hlasování ve věci volby republikového předsednictva, bod I - volba Předsedy

kandidáti na předsedu:

• Petr Bajgar - nominace skupinou členů
• Ivan Bartoš - krajská nominace OlK, JMK, SČK, PlK, ÚsK, Pha, MSK, JČK, KHK

Hlasování bude trvat 50minut, je tajné a dvoukolové. Můžete zvolit libovolný počet kandidátů.
Do druhého kola postupují kandidáti, kteří získají nadpoloviční většinu. Ve druhém kole zvolíme předsedu, což bude ten, jež bude mít nejvíc hlasů.
Doporučuje se v prvním kole dát hlas všem přijatelným kandidátům.

Je tu samozřejmě otázka pro volební komisi, kdy vlastně bylo hlasování ukončeno, pokud by byla uznána validita této soukromé zprávy, bylo by to v 14,32.

Při druhé volbě členů předsednictva opět nebyla splněna podmínka "Pokud je to technicky možné", volba měla být přerušena a měla volba proběhnout nekorespondenčně.

Vzhledem k tomu, že byly omezeny rozsahy adres, tedy byla nejprve povoleno hlasování ze sálu, došlo k porušení základní demokratické podmínky jakýchkoli voleb: tedy rovné a všeobecné hlasovací právo.

Zde došla například zcela zmateční soukromá zpráva z 16.34 (červeně zvýrazněny časové údaje):

Předmět: CF 3/2016/IIb Volba Republikového předsednictva

Vážené celostátní forum,

Tímto zahajuji hlasování ve věci volby republikového předsednictva, bod II - volba místopředsedů 2. KOLO

Kandidáti:

• Václav Fořtík - nominace skupinou členů
• Vojtěch Pikal - krajská nominace OlK, SČK, PlK, JČK
• Martin Šmída - krajská nominace OlK, Pha, MSK, JČK
• Ivo Vašíček - krajská nominace JMK, JČK

Hlasování bude trvat 30 minut, je tajné. Můžete zvolit libovolný počet kandidátů.
Ve druhém kole zvolíme pořadí místopředsedů, podle počtu získaných hlasů.

Hlasování potrvá minimálně do 17.05hod

Při zasedání CF selhal předsedající CF, selhal AO, selhala volební komise. Je nutné, aby KK a RK všechny okolnosti a soulad průběhu voleb s předpisy řádně vyhodnotila.

[Pavel.Moravec]

byla nejprve povoleno hlasování ze sálu

Toto není pravda, ba je to primo lez, jelikož to bylo již dávno vyvráceno TO.

[Petr.Bajgar]

Při zasedání CF selhal předsedající CF, selhal AO, selhala volební komise. Je nutné, aby KK a RK všechny okolnosti a soulad průběhu voleb s předpisy řádně vyhodnotila.

Márně vzpomínám, že by se na jednání CF volila "Volební komise" z průběhu jednání to vypadalo, že T.Esner v podstatě určil za volební komisi sám sebe a M.Kučera jakovedoucí AO mu v tomto sekundoval. Taky si nejsem vědom, že by byl určen zapisovatel. Docela by mě zajímalo co kdo předložil Ministerstvu vnitra jako zápis z jednání CF na základě došlo k registraci nového vedení Pirátské strany

Nejsem si úplně jistý, ale mám za to, že zvolení volební komise a zapisovatele jsou zákonné povinnosti, aby výsledky jednání mohly být platné podle zákona o politických stranách.

[Robert.Magni]

Volební komise je stala (ne co do obsazeni, ale existuje trvale). A zápisovatele samozrejme byli, včetně toho, ze když nějaký odpadl, byl nahrazen.

[Martin.Shanil]

Co asi udělá člen, co chce volit a zjistí, že fórum je nedostupné? A když se cítí poškozen na svých právech?

pochopí, že o něj nestojíte a vysere se na vás.

Obrázek
Martine, dej sem své telefonní číslo a kdykoliv se bude volit, AO ti osobně zavolá a kdyby zas náhodou byl nějaký útok, tak tě bude v pravidelných intervalech informovat "ještě to nejde, ještě ne, pořád ne, ještě vydrž, teď to zkus, no tak pořád ne, furt ne, zkus to, tak zase ne, co teď?, tak pořád ne ..."

jak zajistit členům možnost hlasovat je téma na příště. osobně bych doporučoval nezačínat o hodinu pozdějc, vysílat stream od začátku až do konce (a se zvukem) a posílat smsky. Ale jestli chcete volat, tak volejte těm, co o to ještě budou stát.

[Petr.Vileta]

Obávám se, že diskuse se točí kolem nesmyslů.

Janku, nejprve bychom si měli ujasnit, čeho chceme vůbec dosáhnout. Pokud snad byly porušeny předpisy, tak co?
1) zrušit volby a svolat znovu zasedání?
2) jen konstatovat porušení a nechat volby platné?
3) ještě něco jiného?

Fakt nechápu o co jde. Byla mimořádná situace, bylo třeba ji nějak vyřešit a možná se to tak úplně nepovedlo, ale mě to připadalo jako nejlepší ze všech špatných řešení v situaci, kdy dobré řešení neexistovalo. Nebo jak bys tu situaci řešil ty? Fakt mě to zajímá.

[Pavel.Moravec]

Obávám se, že diskuse se točí kolem nesmyslů. KK by měla jasně vyhodnotit, zda došlo při volbách na CF k porušení předpisů.

Už jsem afaik sem psal, že předpisy zřejmě byly porušeny (už jen tím, že ze zahraničních IP adres nešlo volit). Jenže úkolem KK není každé oznámení o porušení předpisů podat jako stížnost k RK. U oznámení se KK rozhodne, zda podá stížnost k RK ve veřejném zájmu. A KK rozhodla, že není ve veřejném zájmu napadat legitimitu volby, protože i kdyby mohli volit všichni kdo chtěli, výsledky by byly stejné. A mimo legitimitu volby je na jedné straně veřejný zájem pár jedinců udělat volby znovu a pořádně, na druhé straně je veřejný zájem těch co volili nemuset znovu naklikávat volbu s vědomím, že výsledek bude stejný.

(kolik lidí by bylo otráveno z toho, že musí volit znova a zbytečně? Kolik lidí by kvůli tomu nevolilo? Kolik lidí volilo jen proto, že byli fyzicky na CF a opakované volby by se nezúčastnili? Nebyl by mandát RP (ještě) menší, protože by je volila třeba jen stovka členů?)

Pročti si prosím https://www.pirati.cz/kk/faq , v této fázi je pro tebe zajímavá zejména otázka "Kontrolní komise nechce řešit moje oznámení. Je možné dále postupovat?". Ty jsi podal oznámení, stížnost má určitá pravidla. Pokud trváš na podání stížnosti, prosím, rádi ti pomůžeme se sepsáním (viz. můj post o tom že KK nepodá stížnost ve věř.zájmu).

Připomínám JŘ § 40 Hlasování na zasedání:

OK, předpokládejme, že paragraf byl porušen. Dále viz. má odpověď v předchozích odstavcích.

Při druhé volbě členů předsednictva opět nebyla splněna podmínka "Pokud je to technicky možné", volba měla být přerušena a měla volba proběhnout nekorespondenčně.

Viz. výše. (ano, mohlo se striktně postupovat dle JdŘ a nechat lístečkami hlasovat jen lidi v sále. Bylo by to dle JdŘ, ale mandát RP z takové volby by byl menší, než mandát vzniklý z hlasů členů v sále plus členů hlasujících kdekoliv po ČR. Kde asi bude veřejný zájem?)

Vzhledem k tomu, že byly omezeny rozsahy adres, tedy byla nejprve povoleno hlasování ze sálu, došlo k porušení základní demokratické podmínky jakýchkoli voleb: tedy rovné a všeobecné hlasovací právo.

Jak již bylo psáno, toto je lež (blokováno bylo "jen" zahraničí). Několikrát vyvrácená i v tomto vlákně, které předpokládám pečlivě čteš.

Zde došla například zcela zmateční soukromá zpráva z 16.34 (červeně zvýrazněny časové údaje):

Předmět: CF 3/2016/IIb Volba Republikového předsednictva

Vážené celostátní forum,

Tímto zahajuji hlasování ve věci volby republikového předsednictva, bod II - volba místopředsedů 2. KOLO

..

Hlasování bude trvat 30 minut, je tajné. Můžete zvolit libovolný počet kandidátů.
Ve druhém kole zvolíme pořadí místopředsedů, podle počtu získaných hlasů.

Hlasování potrvá minimálně do 17.05hod

Co je na ní prosím zmatečného? Odesláno v 16:34, hlasování mělo trvat 30 minut, to je do 17:04. Je zmatečné, že mělo trvat minimálně o minutu déle?

[Lukas.Novy]

A mimo legitimitu volby je na jedné straně veřejný zájem pár jedinců udělat volby znovu a pořádně, na druhé straně je veřejný zájem těch co volili nemuset znovu naklikávat volbu s vědomím, že výsledek bude stejný.

Zajem udelat volbu poradne je verejny zajem. Zajem hlasujicich je pouze to, ze mohou ve volbe hlasovat. Coz tedy proti sobe stavy moznosti nehlasoval-hlasoval a hlasoval-hlasoval. Tedy postupem nova volba je dosazeno paretova optima.

Pokud je KK toho nazoru, ze predpisy poruseny byly, ma pripad predat RK, ta rozhodne jestli, kdo a jakym zpusobem je za poruseni odpovedny, jestli a jak je treba zjednat napravu apod. Neni na vas hodnotit tyhle roviny. Verejnym zajmem je spravedliva volba, ta spravedliva nebyla.