Fórum Pirátské strany

Těch výchov máme už po školách přehršel. Krom těch standardních jako je občanská, tělesná a estetická členící se na výtvarnou a hudební, je to enviromentální, mediální, ke zdraví, rodinná, sexuální, dokonce i etická. Pak tu vyloženě chybí výchova hygienická a internetová. Uvažuje se o návratu branné výchovy. Taky by se hodila výchova k myšlení, ani nemusí být kritické, a k pamatování si. Dále výchova k tvořivosti, práci, uživení se, přežití a lezení šéfovi do řitě. Začít by se ale určitě mělo výchovou k matematice a mateřskému jazyku.

Ludek.Blaha píše: ... výchova k matematice a mateřskému jazyku.

Někde jdem četl, že už to snad i probíhá. Není prý potřeba se učit jednotlivé matematické úkony, tj. počítání. Prý postačí vědět, že nějaká pravidla existují a kdyby bylo náhodou potřeba, vědět kde to tak zhruba má být. To podstatné bude učit Člověk v tísni za peníze bank a úvěrových společnosí (jako např., že před desetinnou čárkou u úroku by nemělo být víc, jak tři znaky). No jo, ale to znamená naučit re počítat aspoň do tří... Nezavání to týráním dětí?
Možná by pro začátek namísto etických, demokratických a jiných výchov stačilo důsledně důsledně říkat, že se nemá krást a lhat.

Lhát a krást se musí umět.

Nechci vám kazit radost a nadšení z reformace systému, ale obávám se, že v osnovách už tohle dávno je, v učebnicích taktéž. Aspoň já jsem tedy prošel prvoukou na prvním stupni, občanskou výchovou na druhém a základy společenských věd (slangově "socky") na střední škole. A kdyby to učili schopní lidé, třeba bychom si z toho i něco odnesli... takže se opět dostáváme ke starému dobrému "záleží na lidech". Jsou prostě učitelé, kteří umí naučit a nadchnout pro věc a učitelé, kteří to neumí. Ta první skupina je bohužel značně menší. Ale tím, že zavedeme nové metodické příručky a po stopadesáté změníme osnovy, stav jen těžko vylepšíme. To jest můj skromný názor.

Frantisek.Kopriva píše:Nechci vám kazit radost a nadšení z reformace systému, ale obávám se, že v osnovách už tohle dávno je, v učebnicích taktéž. Aspoň já jsem tedy prošel prvoukou na prvním stupni, občanskou výchovou na druhém a základy společenských věd (slangově "socky") na střední škole. A kdyby to učili schopní lidé, třeba bychom si z toho i něco odnesli... takže se opět dostáváme ke starému dobrému "záleží na lidech". Jsou prostě učitelé, kteří umí naučit a nadchnout pro věc a učitelé, kteří to neumí. Ta první skupina je bohužel značně menší. Ale tím, že zavedeme nové metodické příručky a po stopadesáté změníme osnovy, stav jen těžko vylepšíme. To jest můj skromný názor.

Technická: osnovy už deset let nemáme, školy učí podle Školních vzdělávacích programů (ŠVP), které vycházejí z Rámcových vzdělávacích programů (RVP).

Bohužel díky zásahu ministra Dobeše nedošlo k procesu revizí Rámcových vzdělávacích programů a díky lobbyingu nejrůznějších zájmových skupin dochází s nesystémovým doplňování nejrůznějších výchov, jak psal Ludek.Blaha. Klíčový je ale kvalitní učitel, kterých se díky dlouhodobému podfinancování školství pozvolna nedostává.

V této souvislosti si dovolím odkaz na popis jedné z možností, kterou je školní parlament: http://www.ceskaskola.cz/2016/02/petr-c ... ament.html, případně na popis alternativní svobodné školy: http://www.ceskaskola.cz/2016/02/tomas- ... -ridi.html

Výchovou je prolnut veškerý život školní, a nejen školní. Nahraďme si slovo 'výchova' slovem 'kultivace'. I samo vzdělávání se, je vlastně výchovou. Výchovou k pojímání světa v souvislostech a vztazích.
Jen drobnost. Na portálu Česká škola, kam směrují Jankovy odkazy, vystupuji pod svým pravým jménem. Odpovídá mojí podstatě. Luděk Blaha je můj pseudonym.

Mám tomu rozumět tak, že chceme předepsat lidem, jak se mají chovat, aby byli "demokraty". Protože na takovou "výchovu" potřebujete "předpis" jak vychovávat. Což mi přijde (nejméně) úsměvné.

Pro mne nejlepší výchovou k demokracii je chovat se demokraticky. S respektem. Nikoliv despektem k druhým, kteří se (dle nás) nechovají "demokraticky".
Příklady táhnou. Nikoliv deklamace. Kázat vodu a pít víno, není ten správný postoj.

Společnost, která nectí demokracii, může těžko k demokracii někoho "vychovávat".

No, řekl bych, že trend "poučujících" se šíří Pirátskou stranou. Po Jakoubkově psycholozích/psychiatrech clenske-podnety-f350/stranicky-psycholo ... 32568.html tady máme snahu o "vzdělavatele".
Hurá do toho. A půl je hotovo!

Nejdříve zareaguji (nejen) na Petrose,
myslím si, že jsme se teď úplně nepochopili. Nejde o to vzít malou Karolínku a od první třídy jí lít do hlavy: "demokracie je nejlepší, protože nikdo nic lepšího nevymyslel. No Ty bys něco lepšího vymyslela?". Snažil jsem se dostat k situaci, kdy by každý již od narození měl co největší možnost se rozvíjet směrem, který by mu byl nejbližší a mohl by v něm nejvíce vyniknout. Takové prostředí předpokládá kvalitní školství (co se týče prostředí, které má poskytnout stát - jedná se o jednu z jeho základních funkcí) od nejnižšího stupně, které se polehoučku demokratizuje (zmíněné školní parlamenty a podobně Jakubem). Tedy: Demokratickou výchovou jsem nemyslel nový předmět, který se by se překrýval s pěti dalšími (jak správně poukázal Luděk). Člověk by se trochu obával i o kvalitu vyučujících těchto předmětů.
Smyslem má být nějaká celková koncepce, která by od počátku vzdělávacího systému brala v potaz respektování cizích názorů a praktické využívání demokratických metod. Pokud možno co nejméně plebiscitních, ale naopak v deliberačním stylu, jako je tento. Přál bych si, aby lidé byli od počátku zvyklí (nebo spíše aby správně chápali), co od systému mohou očekávat a jak je možné ho měnit. Stejně tak vést všechny ke kritickému myšlení. Což je práce pro trošku hlouběji zaměřené vyučující případně. Ono by se totiž měli lidi od mala naučit, že demokracie není jen taková hračka. Demokracie není "Nelíbí se mi to dupnu si nožičkou a změní se to, protože je nás víc" . Od počátku je lidi třeba socializovat a ukázat jim co to je svobodná společnost. Včetně respektu k menšinovým názorům a proudům.

Marku,
bohužel jsem tyto informace zaslechl na konferencích a neformálních setkáních. Hledal jsem své poznámky, ale asi je mám v Olomouci. Rozhodně co si pamatuji - v Německu jsou organizovány speciální programy v tomto ohledu. Zajímavé na tom je, že je to provozováno organizacemi ve stylu thinktanků, které jsou navázány na politické strany. Funguje to tam. Loni, či předloni, k tomu byl jakýsi zákon u nás, který se pokoušel německý vzor napodobit. Ve finále to vypadalo jako odkladiště nepotřebných politiků a ideologická vymejvárna. Český tisk si toho tak nějak nevšiml, jestli se nepletu. Zaregistroval ho někdo?

Mikuláši,
díky za rozšíření obzorů. Ono podobný jev vidíme i v Čechách - Ústecko/Ostravsko X Praha; Na těch jejich 20% je myslím poměrně dobře vidět ta silná podobnost ČR a Německa (zj. Východního) - např. dvě největší evropské předválečné komunistické strany byly Československá a Německá (z toho pak plynulo mnoho sporů a Češi X Němci v rámci internacionály. Tyto ideály tu máme zakořeněné podobně silně - výsledky ve volbách podobné (pokud srovnáme bývalé Východní Německo s ČR). U toho Německa bych vyzdvyhl i to, že jejich fašouni mají sporadické úspěchy celkově, tedy není to hitparáda ani v té ekonomicky ne_až_tak_vyspělé části. Myslím, že a i b jdou ruku v ruce, příliš shodných proměnných.
Jinak fašizující strany jsou víceméně ve všech zemích dnešní Evropy, v zemích kde hrají nějakou úlohu ve stranickém systému se jim ještě před současnou krizí (tzn. v době od 90´s do minulého desetiletí) se jim výsledky v průměru za celou Evropu zdvojnásobily (z cca průměrných 5% na necelých 10%) - Německo mělo tuším jedny z těch lepších čísel.

Vojto a Jakube,
pečlivě jsem si program pročetl, než jsem založil toto vlákno, to o čem píšete jsou určitě dobré demokratické inovace, ale jsou jen určitou výsečí něčeho co by mohlo být součástí mnohem hlubší koncepce (viz část "pro" Petrose) a také by to chtělo nějaký rozvoj, ne vždy tyto instituce fungují jak mají (zj. co se technického zaměření škol týče). :-/

Františku,
no jistě to existuje a funguje - na gymnáziích. Já třeba chodil jsem technickou střední školu a můžu Tě ujistit, že oproti tomu co mají žáci na gymnáziích a co třeba na tomto typu škol (a což teprve školy, které jsou víceméně jen učiliště) je to nebe a dudy. Pro ty je třeba zajisti stejně kvalitní vzdělání v tomto ohledu - mimochodem jedná se samozřejmě o skupinu lidí, kteří k té demokracii potřebují "přičichnout" nejvíce - jsou nejvíce ohroženi tím, že se jim obloukem vyhne a budou si zpívat ortela.


Celkově bych chtěl říci, že zde nechci vést diskuzi o zavedení nového předmětu ve školách, to považuji za řešení, které je zcela neefektivní, jde mi o nějakou koncepci, nejprve myšlenkovou, až když je hotová teorie má smysl vymýšlet zavádění prvků do praxe. Současná česká praxe kdy něco vidíme v cizině řekneme "tak tam to funguje, dáme to i k nám" je zcela zcestná. Všechno se tvoří, aby to vydrželo a vypadalo dobře jedno, někdy dvě volební období. To je špatně, je třeba se zamyslet nad celou koncepcí a až bude vymyšlená tak zavádět změny.
Děkuji úplně všem, kteří se do diskuze zapojili - myslím, že třeba téma školství není až zase tolik konfliktní a představy o jeho vývoji můžeme vzájemně proprat. Pokusit se najít - formou diskuze - co nejkvalitnější platformu pro pirátskou školskou politiku, jedná se o jeden z našich hlavních programových a ideových bodů.

Honza

Jan.Novak píše:Marku,
bohužel jsem tyto informace zaslechl na konferencích a neformálních setkáních. Hledal jsem své poznámky, ale asi je mám v Olomouci. Rozhodně co si pamatuji - v Německu jsou organizovány speciální programy v tomto ohledu. Zajímavé na tom je, že je to provozováno organizacemi ve stylu thinktanků, které jsou navázány na politické strany. Funguje to tam.

OK. Pokud někdy na něco natrefíš, tak si na mě vzpomeň. Němčinu sice zvládám, ale jen passivně – nevím, co bych měl vyhledávat.

Loni, či předloni, k tomu byl jakýsi zákon u nás, který se pokoušel německý vzor napodobit. Ve finále to vypadalo jako odkladiště nepotřebných politiků a ideologická vymejvárna. Český tisk si toho tak nějak nevšiml, jestli se nepletu. Zaregistroval ho někdo?

Myslíš-li politické instituty v návrhu novely zákona o sdružování v politických stranách, tak tam to spíš byla pračka na peníze (a nástroj pro finanční zvýhodnění velkých stran) než cokoliv jiného. Probíralo se to zde na foru.

Současná česká praxe kdy něco vidíme v cizině řekneme "tak tam to funguje, dáme to i k nám" je zcela zcestná.

Nesouhlasím, že kopírování funkčních věcí je scestné a také si nemyslím, že to je současná česká praxe – tou je spíš, když už se nějaký koncept ze zahraničí přebírá, jeho počeštění k nepoužitelnosti, kdy se myšlenka zneužije pro prosazování partikulárních zájmů různých mafií; koneckonců se to projevuje i na transposici unijního práva.

Tak nevím, jestli se smát, nebo brečet... V každém nesvobodném, či totalitním režimu vždy někdo velice rychle přijde s bohulibou indoktrinací dětí a mládeže. Za komunistů to byla "Občanská výchova", za současného režimu "Výchova k občanství", eurohujerství a multikulturní ideologii a pod... Což takhle začít řešit, že současný společenský systém už je prostě historicky překonaný... jako nekonečná řada systémů před ním...místo vtloukání hnědých košilek, pionýrských šátků a duhových triček do dětiček, jako obskurní pokus k jeho udržení..?