RP 12/2016 Podklady pro vnitřní kontrolu účetnictví

[Tomas.Vymazal]

Ahoj RP,

zahajuji jednání o priprave podkladu pro vnitrni kontrolu ucetnictvi, ktera by mela zamezit neprijemnym prekvapenim pri auditu a jejimz vysledkem budou take smernice pro spravu ucetnictvi stranou, abychom temito smernicemi mohli do budoucna snadno nastavovat pravidla hry pro libovolneho noveho ucetniho.

Navrhuji následující usnesení:

1. V souladu s §10(1) StOK ukládá Republikové předsednictvo vedoucímu Finančního odboru připravit stranické účetnictví za rok 2015 do stavu umožňující zahájení vnitřní kontroly stranického účetnictví za rok 2015 (dále jen "předmětná kontrola") a to nejpozději do pátku 12.2.2016. Požadované náležitosti jsou přílohou tohoto usnesení.
2. Republikové předsednictvo žádá Kontrolní komisi o zahájení předmětné kontroly bezprostředně poté, co bude proveden bod 1. Toto usnesení nenahrazuje standardní kontroly finančních prostředků (aj.), které dle Stanov a vnitřních předpisů spadají do povinností Kontrolní komise.
3. Republikové předsednictvo doporučuje Kontrolní komisi přijmout nabídku Petrose Michailidise na pomoc s prováděním předmětné kontroly.
4. V souladu s §10(3) StOK zakazuje Republikové předsednictvo vedoucímu Finančního odboru s platnosti od pátku 12. 2. 2016 činit jakékoliv další změny ve stranickém účetnictví za rok 2015 s výjimkou změn napravujících chyby, které budou nalezeny předmětnou kontrolou.
5. V souladu s §10(1) StOK ukládá Republikové předsednictvo vedoucímu Finančního odboru provádět opravy chyb nalezených předmětnou kontrolou způsobem doporučeným kontrolorem, pokud je tento připojen, a to průběžně tak, jak budou chyby reportovany v dohodnutém předávacím systému. Zároveň Republikové předsednictvo ukládá opravy jednotlivých reportovaných chyb provádět vždy nejpozději do 3 pracovních dní od jejich reportování.
6. V souladu s §10(1) StOK ukládá Republikové předsednictvo vedoucímu Finančního odboru převzít od Kontrolní komise závěrečnou zprávu obsahující popis všech reportovaných chyb s případným popisem jejich doporučených náprav, doplnit ji o popis provedených náprav, pokud se tyto liší od doporučených a zprávu archivovat spolu se závěrkou kontrolovaného účetního roku.

Příloha - Požadavky na stav účetnictví a vyžadované účetní sestavy:

• obratová předvaha v analytickém členění
• (na vyžádání) položkové obraty na konkrétních syntetických případně analytických účtech
• číselník analytických účtu (účetní rozvrh) včetně krátkého popisu, pokud neexistuje popsána obsahová náplň
• základní inventura podstatných účtu (viz níže)
• vždy k 31.12. 2014 a 31.12. 2015 dále:
  • stav bankovních účtu + jejich číselník a výpisy bankovních účtu
  • stav pokladny
  • soupis neuhrazených faktur (jak přijatých tak vydaných)
  • soupis vyplácených a přijatých záloh
  • evidenční soupis majetku
  • veškeré poskytnuté materiály, které byly vyžádány účetním pro rok 2015 od účetního pro rok 2014.
• seznam podstatných účtů (s ohledem na evidenci uvedenou výše - banky, pokladny atd.):
  • účty třídy 0 - majetek
  • účty třídy 2 - finanční prostředky
  • účty skupiny 31 a 32 - pohledávky a závazky
  • k účtům skupiny 33 - zúčtování se zaměstnanci a institucemi (soupis zaměstanců - dohody)
  • k účtům skupiny 34 případné odvody státu

Uvitam vase pripominky a jinak vas prosim o hlasovani: Pro usneseni/Proti usneseni/Zdrzuji se

EDIT: Asi desetkrat jsem predelaval ty odrazky. sorry.

[Vojtech.Pikal]

Trochu se mi nelíbí, že nelze opravovat jin chyby, než ty, které nalezne KK.
Je možno přidat nějaký mechanismus jek opravovat ty, které nalezne někdo jiný?

[Ivo.Vasicek]

Vůbec nechápu účel a důvod tohoto opatření, tedy kromě snahy zabránit odstraňování případných chyb. Každý normální subjekt uzavírá účetnictví až v okamžiku realizace auditu. V případě užití daňových poradců po dohodě s nimi (optimalizace a opravy chyb). V našem případě, dokud nemáme vybraného auditora nedává uzavření účetnictví žádný smysl.
Pravidla hry pro účetního nemůžeme nastavovat, ty jsou dána zákonem. Zřejmě si někdo plete manažerské účetnictví (naše rozpočty) a výkaznictví. Chyby v našich rozpočtech (pokud jsou) lze řešit i po odevzdání výroční zprávy, je to čistě naše vnitřní věc. Nyní potřebujeme předložit výkazy auditorovi, toho naše rozpočty nezajímají.

[Petr.Vileta]

Aniž bych tohle četl, dnes jsem sám zavolal Petrosovi a požádal ho o konzultaci a případnou pomoc přímo v novém účetním SW. Tom možná podlehl mylnému dojmu, že chci něco zamést pod koberec, nebo tak. Nechci. Pokud tam někde jsou chyby, pak o nich rád uslyším a rád je odstraním, ale opravdové chyby a ne to, že v roce 2015 nemáme středisko "RP-500". V roce 2014 jsme ho měli, jsou tam možná nějaké interní záměny, tak to středisko nemůžu jen tak zrušit, když ty chyby z roku 2014 se budou opravovat v lednu 2015 a to se ještě nestalo. A pokud na středisku "RP-500" proběhne v roce 2015 jediná oprava, pak ho až do konce roku nelze zrušit.

Pokud je něco blbě v Má dáti/Dal. to jsem nikdy neurčoval já, ale vždycky účetní. V roce 2015 sice provádím nějaké zápisy, ale pouze na základě vzoru/příkladu od naší účetní firmy. Jinak řečeno, jako cvičená opice.

Ještě chci upozornit, že k účetním datům lze přistupovat přes webové rozhraní nebo přes staženou a nainstalovanou aplikaci. Důrazně doporučuji používat aplikaci a ne web. Ten má totiž mnohé nedostatky a některé informace vůbec nedokáže zobrazit, kdežto v aplikaci se dostanete úplně ke všemu a přehledně.

EDIT: malý příklad na zobrazení účtového rozvrhu. Na webu pouze po stránkách (můžete si vytisknout PDF, to jo), v aplikaci vcelku.
https://alvarium.flexibee.eu/c/ceska_pi ... trana/ucet

EDIT2:
přihlášení: ctenipirati.cz
login: test2015

Potvrdit vykopnutí všech ostatních. Přihlášen může být (zatím) pouze jeden uživatel.

[Tomas.Vymazal]

Je nesmysl, aby nikdo nemohl nahlasit chyby k oprave, takze jsem usneseni malinko upravil, aby bylo evidentni, ze to usneseni nikomu nezakazuje hledat chyby.

Navrhuji následující usnesení:

1. V souladu s §10(1) StOK ukládá Republikové předsednictvo vedoucímu Finančního odboru připravit stranické účetnictví za rok 2015 do stavu umožňující zahájení vnitřní kontroly stranického účetnictví za rok 2015 (dále jen "předmětná kontrola") a to nejpozději do pátku 12.2.2016. Požadované náležitosti jsou přílohou tohoto usnesení.
2. Republikové předsednictvo žádá Kontrolní komisi o zahájení předmětné kontroly bezprostředně poté, co bude proveden bod 1. Toto usnesení nenahrazuje standardní kontroly finančních prostředků (aj.), které dle Stanov a vnitřních předpisů spadají do povinností Kontrolní komise.
3. Republikové předsednictvo doporučuje Kontrolní komisi přijmout nabídku Petrose Michailidise na pomoc s prováděním předmětné kontroly.
4. V souladu s §10(3) StOK zakazuje Republikové předsednictvo vedoucímu Finančního odboru s platnosti od pátku 12. 2. 2016 činit jakékoliv další změny ve stranickém účetnictví za rok 2015 s výjimkou změn napravujících chyby, které budou nalezeny předmětnou kontrolou, a v případě nalezení dalších chyb po zmíněném termínu mu ukládá tyto chyby reportovat v dohodnutém předávacím systému, aby kontrolní komise rozhodla o jejich opravě.
5. V souladu s §10(1) StOK ukládá Republikové předsednictvo vedoucímu Finančního odboru provádět opravy chyb nalezených předmětnou kontrolou způsobem doporučeným kontrolorem, pokud je tento připojen, a to průběžně tak, jak budou chyby reportovany v dohodnutém předávacím systému. Zároveň Republikové předsednictvo ukládá opravy jednotlivých reportovaných chyb provádět vždy nejpozději do 3 pracovních dní od jejich reportování.
6. V souladu s §10(1) StOK ukládá Republikové předsednictvo vedoucímu Finančního odboru převzít od Kontrolní komise závěrečnou zprávu obsahující popis všech reportovaných chyb s případným popisem jejich doporučených náprav, doplnit ji o popis provedených náprav, pokud se tyto liší od doporučených a zprávu archivovat spolu se závěrkou kontrolovaného účetního roku.

Příloha - Požadavky na stav účetnictví a vyžadované účetní sestavy:

• obratová předvaha v analytickém členění
• (na vyžádání) položkové obraty na konkrétních syntetických případně analytických účtech
• číselník analytických účtu (účetní rozvrh) včetně krátkého popisu, pokud neexistuje popsána obsahová náplň
• základní inventura podstatných účtu (viz níže)
• vždy k 31.12. 2014 a 31.12. 2015 dále:
  • stav bankovních účtu + jejich číselník a výpisy bankovních účtu
  • stav pokladny
  • soupis neuhrazených faktur (jak přijatých tak vydaných)
  • soupis vyplácených a přijatých záloh
  • evidenční soupis majetku
  • veškeré poskytnuté materiály, které byly vyžádány účetním pro rok 2015 od účetního pro rok 2014.
• seznam podstatných účtů (s ohledem na evidenci uvedenou výše - banky, pokladny atd.):
  • účty třídy 0 - majetek
  • účty třídy 2 - finanční prostředky
  • účty skupiny 31 a 32 - pohledávky a závazky
  • k účtům skupiny 33 - zúčtování se zaměstnanci a institucemi (soupis zaměstanců - dohody)
  • k účtům skupiny 34 případné odvody státu

Nerozumim tomu, proc neni Ivo schopen urcit termin, do kdy to tedy Petr mam mit hotove, a taky nerozumim tomu, proc to neni schopen nejak pevne rict Petr. Jsem v ucetnich otazkach zcela naivni, a tak zcela naivne verim, ze tahle kontrola nad ramec povinnosti kontrolni komise muze znacne prospet veci.

Hlasuji pro usneseni.

[Ivo.Vasicek]

Kontrola probíhá, a žádné další usnesení k tomu není potřeba. Až bude vybrán auditor provede účetní audit. Termín je dán zahájením prací auditora, uzavírat něco dřív nedává smysl. Vůbec nechápu účel tohoto vlákna. Jaký je problém, který má řešit?

[Dominika.Michailidu]

Transparentní účetnictví? Víc očí, víc vidí? V předešlých letech byly chyby, ne? Tak aby jich bylo míň? Zlepšování. Evoluce.


Pro usnesení.

[Ivo.Vasicek]

Transparentní účetnictví? Víc očí, víc vidí? V předešlých letech byly chyby, ne? Tak aby jich bylo míň? Zlepšování. Evoluce.

A on někdo něco nevidí? Celá tahle iniciativa je nesmysl, vnitřní kontrolu si může KK dělat až po auditu. Nyní musíme splnit zákonné povinnosti (do 31.3.2016), nechápu proč to chce někdo komplikovat.
Hlasuji Proti usnesení.

[Petr.Vileta]

Nerozumim tomu, proc neni Ivo schopen urcit termin, do kdy to tedy Petr mam mit hotove, a taky nerozumim tomu, proc to neni schopen nejak pevne rict Petr. Jsem v ucetnich otazkach zcela naivni, a tak zcela naivne verim, ze tahle kontrola nad ramec povinnosti kontrolni komise muze znacne prospet veci.

Snažil jsem se to vysvětlit už Krtkovi, nepobral to. Tak tedy znovu.

Nejsem účetní a neumím účtovat v podvojném účetnictví. Celou tu dobu jsem pouze určoval "tohle proplatím, tohle zatím ne, tohle vůbec ne" a posílal účetnímu podklady (odkazy na žádosti). Jestli jednu žádost zapsal jako 2, 3, nebo 5 řádek do účetnictví např. materiál, služby a ještě pro víc středisek, to byla jeho starost a jeho práce. Ani teď to nedělám já, ale nová účetní firma.

Když mi tedy jednatel a hlavní účetní Alvaria oznámí, že je nemocen, leží v posteli a bere léky, těžko něco udělám. Můžu akorát koukat na kalendář a drbat si hlavu. Nicméně už prý se vrátil do práce a dnes večer budeme pokračovat. Jo, má také obráceny denní režim, jako já.

Takže tohle jsou ty důvody, proč ti nikdo nemůže sdělit žádný termín.

Jo a k bodu 4: když tedy v účetnictví 2015 něco vůbec není, tak už to tam nesmí nikdo zapsat? Nebo je to chyba, která se jen smí opravit? A je Alvarium součást finančního odboru, nebo jí se zákaz netýká?

Proti samotné kontrole vůbec nic nemám a jak píše Domča, víc očí víc vidí. Obzvlášť uvítám kontrolu někoho kvalifikovaného, třeba Petrose, Rosti, Iva. A pokud by se snad povedlo hlásit jednotlivé chyby do našeho Redmine, nemělo by to chybu.
https://redmine.pirati.cz/projects/fo
Kdybyste tam nemohli zapisovat, obraťte se na Ondru Profanta, ať vám tam nastaví práva, on administruje Redmine.

[Tomas.Vymazal]

Vojta a Lukas tedy spolecne s Ivosem prijimaji zodpovednost za pripadne problemy? OK

Mam informace, ze mame v ucetnictvi zhruba pulku polozek, tak predpokladam, ze si to pohlidate, aby to bylo v cas. Ja od toho davam ruce pryc.