Profesionalizace FO
Pravidla fóra
- Sem vkládejte připomínky k činnosti republikového výboru. Ke každému podnětu založte nové téma.
- Pro oznamování zbytečné byrokracie a nedostatků v předpisech využijte prosím zvláštní fórum.
- Pokud se chcete zapojit do některého jednání RV, podejte si sem žádost. Udejte kterého jednání se chcete zúčastnit a z jakého pověření/důvodu. Pověření ideálně doložte.
- Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
- Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
- V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
- Pavel.Moravec
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2764
- Registrován: 27 dub 2011, 17:25
- Profese: IT
- Bydliště: Brno Bystrc
- Dal poděkování: 12424 poděkování
- Dostal poděkování: 5915 poděkování
Profesionalizace FO
Rád bych tímto předložil návrh na větší profesionalizaci FO.
Finanční odbor spravuje všechny naše finance, tedy miliony korun. Zároveň proplácí většinu výdajů. K tomu vede účetnictví, vrací neidentifikovatelné dary atd. U většiny těchto aktivit je kritická pečlivost a zodpovědnost, protože chyba či opomenutí se může velmi negativně vymstít. Konkrétní příklad: nesoulad v účetnictví anebo pozdní vrácení daní nás může stát klidně mnoho desítek tisíc korun a v extrémním případě i zrušení strany.
Přijde mi, že takto zodpovědnou funkci nelze vykonávat jen dobrovolnicky - rozhodně ne dlouhodobě. Ať se nám to líbí nebo ne, peníze člověka a) motivují a také b) zavazují konat danou práci svědomitě(ji).
Proto bych rád viděl funkci vedoucího FO jako placenou - např. 10tisíc Kč měsíčně jako prvotní návrh (nevím, co vše musí dělat vedoucí, kolik mu to zabere času a jaké jsou tržní sazby za takovou činnost - byť ne nutně musíme nabízet za práci tržní plat, je IMHO lepší když tu práci bude dělat někdo i zčásti dobrovolnicky, nejen pro peníze).
Zároveň - ať z toho strana také něco má - bych rád do statusu FO doplnil (možná zbytečně explicitní) povinnost sledovat termíny plynoucí z příslušných zákonů ( ) včetně jejich změn, a dodržovat, že strana tyto termíny dodrží a vyhne se případným trestům (viz. příklad výše). Tento požadavek sice plyne nepřímo z požadavku dobrého hospodáře, takže de iure je to zbytečné, ale explicitní uvedení takové povinnosti by mohlo zabránit jistým opomenutím.
Dávám tedy návrh (na formě či formulaci netrvám):
Předem díky za zvážení návrhu.
Finanční odbor spravuje všechny naše finance, tedy miliony korun. Zároveň proplácí většinu výdajů. K tomu vede účetnictví, vrací neidentifikovatelné dary atd. U většiny těchto aktivit je kritická pečlivost a zodpovědnost, protože chyba či opomenutí se může velmi negativně vymstít. Konkrétní příklad: nesoulad v účetnictví anebo pozdní vrácení daní nás může stát klidně mnoho desítek tisíc korun a v extrémním případě i zrušení strany.
Přijde mi, že takto zodpovědnou funkci nelze vykonávat jen dobrovolnicky - rozhodně ne dlouhodobě. Ať se nám to líbí nebo ne, peníze člověka a) motivují a také b) zavazují konat danou práci svědomitě(ji).
Proto bych rád viděl funkci vedoucího FO jako placenou - např. 10tisíc Kč měsíčně jako prvotní návrh (nevím, co vše musí dělat vedoucí, kolik mu to zabere času a jaké jsou tržní sazby za takovou činnost - byť ne nutně musíme nabízet za práci tržní plat, je IMHO lepší když tu práci bude dělat někdo i zčásti dobrovolnicky, nejen pro peníze).
Zároveň - ať z toho strana také něco má - bych rád do statusu FO doplnil (možná zbytečně explicitní) povinnost sledovat termíny plynoucí z příslušných zákonů ( ) včetně jejich změn, a dodržovat, že strana tyto termíny dodrží a vyhne se případným trestům (viz. příklad výše). Tento požadavek sice plyne nepřímo z požadavku dobrého hospodáře, takže de iure je to zbytečné, ale explicitní uvedení takové povinnosti by mohlo zabránit jistým opomenutím.
Dávám tedy návrh (na formě či formulaci netrvám):
Předem díky za zvážení návrhu.
Naposledy upravil(a) Pavel.Moravec dne 25 led 2016, 21:10, celkem upraveno 1 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 8):
- Alexandr.Mansurov, Mikulas.Peksa, Rostislav.Reha, Vaclav.Fortik, Frantisek.Kopriva, Jiri.Ulip, Lenka.Kozlova, Ivan.Mikolas
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18678
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33872 poděkování
Re: Profesionalizace FO
Takhle jednoduše to AFAIK nejde, vedoucí odboru je volená funkce, čili "vyhlášení výběrového řízení na pozici vedoucího FO s měsíční odměnou 10000Kč" na stávající předpisy nenapasuješ.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
- Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov, Pavel.Moravec, Frantisek.Kopriva, Vojtech.Pikal
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Ivo.Vasicek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 7013
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10900 poděkování
- Dostal poděkování: 11475 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Profesionalizace FO
Zřejmě nejsi přesně informován. Vedoucí FO nevede účetnictví, to dělá účetní firma. Problém byl, že v r. 2014 to dělal účetní najatý Viletou, který to moc nedával a v podstatě se na to vykašlal (když nevyhrál výběrko) a tak to dodělala ta firma. Vedoucí FO je placen již nyní částkou cca 2000kč/měs. Většinu práce lze přenést na účetní firmu, problémem jsou naše exotické požadavky na dokumenty ve wiky. Dle mého názoru naprostý nesmysl, tam by měly být max. tak odkazy na účetní doklady vrstvené v časové řadě v DB účetnictví, kde stejně musí být a kde jsou relevantní (žádný finančák je hledat na wiky nebude).
Myslím, že chceš řešit problém, který už je vyřešen.
Myslím, že chceš řešit problém, který už je vyřešen.
Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 25 led 2016, 20:33, celkem upraveno 1 x.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 6):
- Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov, Marek.Necada, Frantisek.Kopriva, Petr.Vileta, Jiri.Ulip
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5262
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7653 poděkování
- Dostal poděkování: 8840 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5262
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7653 poděkování
- Dostal poděkování: 8840 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Profesionalizace FO
Napasujes - uz dnes pobira Petr 2000 Kc mesicne, jen se ta castka zvysi a pribyde explicitni odpovednost. Ona uz dnes je, ale za tu castku je to smesne, vzhledem ke skodam, co je vedouci FO schopen napachat prostym opomenutim.Martin.Kucera píše:Takhle jednoduše to AFAIK nejde, vedoucí odboru je volená funkce, čili "vyhlášení výběrového řízení na pozici vedoucího FO s měsíční odměnou 10000Kč" na stávající předpisy nenapasuješ.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 6):
- Mikulas.Peksa, Pavel.Moravec, Alexandr.Mansurov, Petr.Vileta, Robert.Magni, Ivan.Mikolas
- Ivo.Vasicek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 7013
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10900 poděkování
- Dostal poděkování: 11475 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Profesionalizace FO
Je zjednodušený, ale popisuje podstatu. Na vedoucího FO kandidovat nebudu.Rostislav.Reha píše:Ivo: To je HODNE zjednoduseny pohled. Budes na vedouciho FO kandidovat?
..
Jinak jsem přesvědčen, že řešením je více poslouchat účetní firmu, která nese zodpovědnost a umí to. Potom by se práce FO naprosto zjednodušila. Problém je, že je tu spousta lidí, kteří vědí o účetnictví jen teoreticky, ale cítí se kvalifikovanější než lidé, kteří se tím živí. Standardní postup účetní firmy jsme odmítli (já s tím nesouhlasil) a pro workflow a uložení dokumentů vyvíjíme SW (to se mi taky nelíbí, ale kolegové si zřejmě myslí, že cílem Pirátů je i vytváření příležitostí pro tvůrčí činnost a experimenty členů) a sází se to na wiky, odkud to musí Vileta tahat do DB účetnictví.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5262
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7653 poděkování
- Dostal poděkování: 8840 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Profesionalizace FO
Ivo, uz bod 1 mi otazi nozem v ledvinach. Evernote? Nestrukturovane? Na jakem serveru, mas ho pod kontrolou? Ech...
Nedokazu si predstavit ucetni firmu, ktera bude nahanet piraty a vyzadovat po nich vsechny potrebne souhlasy a doklady. NIKDY nesmis dat kontrolu nad procesem nekomu externimu. Nikdy, golden rule. Vzdycky musis mit nekoho vlastniho, ktery ma dostatecnou erudici na to externi firmu kontrolovat. Ucetni firma ti tezko bude hlidat terminy pro vraceni daru, terminy pro audity, atd. ucetni firma je nastroj. Nastroj musi nekdo pouzivat.
Nedokazu si predstavit ucetni firmu, ktera bude nahanet piraty a vyzadovat po nich vsechny potrebne souhlasy a doklady. NIKDY nesmis dat kontrolu nad procesem nekomu externimu. Nikdy, golden rule. Vzdycky musis mit nekoho vlastniho, ktery ma dostatecnou erudici na to externi firmu kontrolovat. Ucetni firma ti tezko bude hlidat terminy pro vraceni daru, terminy pro audity, atd. ucetni firma je nastroj. Nastroj musi nekdo pouzivat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
- Petros.Michailidis, Ivan.Mikolas
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18678
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33872 poděkování
Re: Profesionalizace FO
Ale nemůžeš to označovat jako "výběrové řízení", natož aby ho vypisoval FO. To jsem měl na mysli.Rostislav.Reha píše:Napasujes - uz dnes pobira Petr 2000 Kc mesicne, jen se ta castka zvysi a pribyde explicitni odpovednost. Ona uz dnes je, ale za tu castku je to smesne, vzhledem ke skodam, co je vedouci FO schopen napachat prostym opomenutim.Martin.Kucera píše:Takhle jednoduše to AFAIK nejde, vedoucí odboru je volená funkce, čili "vyhlášení výběrového řízení na pozici vedoucího FO s měsíční odměnou 10000Kč" na stávající předpisy nenapasuješ.
Petr dnes pobírá 2500 měsíčně, protože s touhle podmínkou tuším kandidoval (že prostě jinak by na to neměl dostatek času).
Pokud se do StFO doplní ta explicitní odpovědnost a pokud RV schválí záměr v patřičné výši (tedy že zvolený vedoucí FO, bude-li řádně dodržovat vše, co má, si může účtovat až 10000 měsíčně), tak pak by to průchozí být mohlo.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
- Rostislav.Reha, Alexandr.Mansurov, Tobias.Esner
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5262
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7653 poděkování
- Dostal poděkování: 8840 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Profesionalizace FO
Omlouvam se, prehledl jsem to "vyberove rizeni" v navrhu od Pavla.
Volby jsou taky vyberove rizeni, jen malinko jineho druhu
Volby jsou taky vyberove rizeni, jen malinko jineho druhu
- Ivo.Vasicek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 7013
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10900 poděkování
- Dostal poděkování: 11475 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Profesionalizace FO
.Rostislav.Reha píše:Ivo, uz bod 1 mi otazi nozem v ledvinach. Evernote? Nestrukturovane? Na jakem serveru, mas ho pod kontrolou? Ech...
Dík za ukázku. To je přesně ono. Kolika firmám jsi vedl účetnictví (současně)? S kolika účetními firmami si spolupracoval? Předpokládám že 0,0, přesto víš lépe jak to dělat, než firma, která to dělá pro desítky společností popsaným způsobem. A podobně to dělají desítky dalších pro tisíce firem.
Pozn.: představa o tom, že data na vlastním serveru jsou lépe zabezpečena než v cloudu je sice rozšířená, ale u lidí kteří o bezpečnosti dat nic nevědí. Fakticky (dle incidentů a SLA) jsou data v cloudu vždy bezpečnější než, když jsou na vlastním serveru (s vyjímkou bank, které jedou na dva online mirrory). Navíc je to pouze transfer dat a ne jejich uchovávání. Ta jsou ve Flexibee, které jede v cloudu a tam jsou ve formě, kterou požaduje FÚ, vše ostatní je náš kreténismus (včetně kopírování pdf).
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)