Předběžná otázka - Program: Transparence

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení právních předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky, pokud není výklad jasný.

Moderátor: Komise - rozhodci

Pravidla fóra
  • Sem vkládejte připomínky k činnosti rozhodčí komise. Ke každému podnětu založte nové téma.
  • Do tohoto vlákna také můžete vkládat předběžné otázky na výklad předpisů strany (odpověď však není závazná).
  • Oficiální stížnosti je potřeba podat kontrolní komisi, která jí rozhodčí komisi sama postoupí, jakmile ji vyšetří.
  • Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
  • Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
  • V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Zamčeno
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3725
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Předběžná otázka - Program: Transparence

Příspěvek od Ondra.kl »

Zdarec!
asi jste zaznamenali vlákna o transparenci: ve vnitrostranické a podatelně RV.

Dostali jsme se s Vojtěchem Pikalem do bodu kdy se rozdílně díváme na to, které všechny informace určuje program v bodu transparentní organizace ke zveřejnění:
zveřejňují všechny informace z vlastní činnosti na Internetu (včetně účetnictví s doklady, obchodních smluv, majetkové struktury, rozhodnutí orgánů, zápisů z jednání), které nejsou vyloučeny podle zákona o svobodném přístupu k informacím,
Já to vykládám tak, že dle programového bodu se mají zveřejňovat všechny informace, s výjimkou těch které vylučuje zákon - tedy paragrafy § 7 - 11.

Vojtěch Pikal nesouhlasí s mým výkladem, předpokládám že vykládá program tak, že zveřejňovat se má jen to, co určuje zákon.

Jak si programový bod vykládá RK?
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka - Program: Transparence

Příspěvek od Roman.Kucera »

Myslím, že není v kompetenci RK vykládat program, to je spíš na RV, aby jej upřesňoval, ale poradíme se a pak kdyžtak poradíme.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23300
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32391 poděkování
Dostal poděkování: 25646 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka - Program: Transparence

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jenom upřesním, že spor je o to, jestli ve straně (resp. v našem modelu transparentní organizace) jsou z povinnosti zveřejňovat informace, které nejsou vyrobeny:
§ 2 (4) Povinnost poskytovat informace se netýká dotazů na názory, budoucí rozhodnutí a vytváření nových informací.
§ 3 (3) Informací se pro účely tohoto zákona rozumí jakýkoliv obsah nebo jeho část v jakékoliv podobě, zaznamenaný na jakémkoliv nosiči, zejména obsah písemného záznamu na listině, záznamu uloženého v elektronické podobě nebo záznamu zvukového, obrazového nebo audiovizuálního.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15956
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2162 poděkování
Dostal poděkování: 28431 poděkování

Re: Předběžná otázka - Program: Transparence

Příspěvek od Martin.Kucera »

Vojtech.Pikal píše:Jenom upřesním, že spor je o to, jestli ve straně (resp. v našem modelu transparentní organizace) jsou z povinnosti zveřejňovat informace, které nejsou vyrobeny:
Nejenom o to.
Protože i například obsah každé SZ či každého e-mailu (někdy i třeba diskuse na IRC) je informací, která již vyrobena je. (Záznam uložený v elektronické podobě.)
Tedy striktní aplikace pravidla "zveřejňovat vše" by znamenala i povinnost zveřejňovat SZ mezi členy, pokud se nějak týkají činnosti strany. (Čili pokud si to řeknou nebo zavolají, nic se neděje, ale pokud si to napíšou v SZ nebo mailem, muselo by se to zveřejnit? IMHO absurdní.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Mikulas.Peksa, Lenka.Kozlova
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11938
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka - Program: Transparence

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Já to vykládám tak, že dle programového bodu se mají zveřejňovat všechny informace, s výjimkou těch které vylučuje zákon - tedy paragrafy § 7 - 11.

Vojtěch Pikal nesouhlasí s mým výkladem, předpokládám že vykládá program tak, že zveřejňovat se má jen to, co určuje zákon.

Jak si programový bod vykládá RK?
Podle mého názoru ani jeden tento výklad není správný, protože jsou oba extrémní. Předně je třeba vycházet z vnitřních předpisů, které v souladu se zásadou, že program je součástí vnitřních předpisů, program konkretizují pro podmínky strany. Tuto věc upravují vnitřní předpisy následovně:
§ 12 Průhlednost hospodaření

Na webu strany se zveřejňují

a) faktury, objednávky a doklady na výdaje,
b) výroční finanční zprávy,
c) účetní výkazy podle zákona o účetnictví,
d) rozpočty a jejich plnění včetně žádostí o proplacení,
e) veškeré písemné smlouvy,
f) soupis věcí, které spravuje každá organizační složka, s jejich hodnotou a místem výskytu,
g) seznam transparentních bankovních účtů,
h) seznam jiných finančních účtů s přehledem transakcí na nich.
Jak je zjevné, výše uvedený výčet v podstatě koresponduje (s jinými dalšími ustanoveními) s výčtem v programu v oblasti transparence, který mluví o zveřejnění "informací z vlastní činnosti" a dále podmiňuje naplněním podmínek zákona č. 106/1999 Sb.

Smyslem programu pochopitelně je, aby se zveřejňovaly dále využitelné, podstatné informace (např. účetní výkazy, smlouvy, zápisy apod.), nikoliv donutit všechny ke zveřejnění všeho bez rozmyslu na jedné haldě, což by nemělo žádnou přidanou hodnotu. Je třeba vzít v úvahu např. to, že směrem k veřejnosti se zveřejňují primárně výstupy a veřejná jednání (proto "informace z činnosti"), nikoliv třeba jen diskuse, která pro normální lidi nemá valnou hodnotu. I v těchto případech však často diskuse zveřejňujeme, byť s časovým zpožděním (opět upraveno předpisy).

Lze tedy podle mého názoru shrnout, že není důvod domnívat se, že vnitřní předpisy zveřejňování upravují nedostatečně, a lze z nich proto vycházet. Okruh zveřejňovaných informací podle programu nezahrnuje všechny informace, ale pouze informace tam uvedené a musí být vykládán podle smyslu daného ustanovení, kterým je veřejná kontrola a využitelnost informací. Tím není dotčena možnost požádat o poskytnutí informace na žádost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 7):
Roman.Kucera, Lukas.Novy, Rostislav.Reha, Marek.Necada, Ondra.kl, Vojtech.Pikal, Alexandr.Mansurov
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3725
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 725 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Předběžná otázka - Program: Transparence

Příspěvek od Ondra.kl »

Díky za odpověď. Shrnul bych si to po svojem:

Transparence a samozveřejňování u Pirátů
1. program obsahuje ideje
2. pro vnitřní aplikaci program konkretizují předpisy (tj. říkají co a jak zveřejnit)
3. kdokoli chce hnout hranicí transparence ve straně, musí tak učinit prostřednictvím předpisů.

Souhlasí? Tato oblast je myslím jasná a nepanuje u ní sporu.

Žádosti o poskytnutí informací

Tady je pro mne odpověď RK nejednoznačná. Vnímám posun od mého extrémního postoje do oblasti ve které chci aby to skončilo. Ale chybí mi přesnější vymezení hranice, jaké informace lze na žádost dostat a které ne. Nicméně i tak je odpověď pro mne dostatečná, předhodím to RV a uvidíme jak se s tím popere.


Díky za váš čas !
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23300
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32391 poděkování
Dostal poděkování: 25646 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka - Program: Transparence

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Více méně jádro sporu teď můžeme konkterizovat na tom, jestli na žádost o informace lze dostat informace, které při činnosti strany nevznikly(argo zveřejněny nejsou a předpisy jejich vznik a zveřejnění nepředpokládají) a jejich zveřejnění zákon nezakazuje.
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11938
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka - Program: Transparence

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Lze postupovat analogicky podle zákona č. 106/1999 Sb., na který se program odvolává, přičemž musí být v důvodech uvedených v tomto zákoně také zohledněn zájem strany a její specifické postavení jako politické strany, která soutěží ve volební soutěži s ostatními stranami (viz např. § 11 odst. 1 písm. b cit. zákona).
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Zamčeno

Zpět na „Podatelna rozhodčí komise“