Fórum Pirátské strany

KALIK píše:

Jiri Rezek píše:jen upozorňuji, že zde je veřejná diskuze. Je třeba rozlišovat, co píší návštěvnící a co členi strany. Dovolím si tvrdit, že většina členů ČPS se zatím vyjádřila spíše proti zrušení DS:...

Nechápu tu poznámku o rozlišování. Zatím chci volit ČPS, protože je mi svými názory nejbližší a protože jsou alternativa k parlamentním stranám. Stěžejní téma je pro mě svoboda! Možná že svoboda není nejvyšší prioritou ČPS, ale ostatní témata ČPS na svobodu navazují. Svoboda je zdroj pro všechno ostatní svobodné konání. Bez svobody není demokracie.

Reagoval jsem na tento váš post, konkrétně tučnou větu:

Svoboda slova? Proč? Kdo by chtě svobodně projevit názor? Proč by měl mít někdo jiný jiný názor?
Nevím, asi jsem si myslel, že ČPS jde o svobodu sdílení informací. Pořád si myslím, že téma č. 1 by u ČPS měla být právě svoboda, svoboda myšlení, svoboda slova. Jsem naivní? Jsem sám, když si myslím, že nám začíná svoboda slova utíkat pod rukama? Cožpak jsem jediný, kdo to vidí?

ČPS totiž jde o svobodu informací. Nevydali jsme žádné prohlášení k této nebo jiné kauze, která by s tím byla v rozporu. Chtěl jsem naznačit, že posty v tomto vlákně nejsou oficiálním stanoviskem strany.

Muj nazor je takovy, ze zakazovat propagaci jakychkoli nazoru, byt snimi osobne nesouhlasim, je spatne. Proto by se IMO mely zrusit i vsechny zakony v tomto smeru. To ze neco zakazu nic nemeni na tom ze nekterym lidem takovy nazor prijde OK.

Ostatne, pokud se napriklad rasismu tyce, jeho nejvetsim propagatorem v tomto state je aktualne pan Kocab. To on a nikdo jiny muze za to, ze vetsinova spolecnost se stale vice radikalizuje. Protoze misto pristupu "padni komu padni" a skutecne rovnosti, se tu jista cast obyvatel podporuje vsemoznymi extraburty a to samozrejme za penize te vetsiny.

---
2Wert: Pletes si pojmy, demokracie neni vlada lidu, demokracie je vlada vetsiny. Vladou lidu je komunismus, kteryzto, jako idea, take neni nijak spatny. Ostatne, podivej se na libovolne scifi, napriklad startrek je klasicka ukazka jak si lidi takovy komunismus predstavuji. Druha vec samozrejme je, zda je neco takoveho mozne realizovat v praxi a predevsim, jakym zpusobem se k necemu takovemu dospeje. Ostatne, kdyz povrazdim par M lidi "ve jmenu demokracie", zakazes propagaci demokracie?

Co se Nemecka a jeho mezivalecneho vyvoje tyce, tak lide nevolili nacismus, lide volili predevsim praci, viniky celeho mezivalecneho vyvoje jsou prak predevsim Francie a Anglie a jejich pozadavky na valecne reparace, ktere dostali Nemecko na kolena a obyvatelum prakticky nedaly jinou moznost.

wert píše:

KALIK píše:Bránit demokracii tím, že někomu zavřu hubu, to pro mě není demokracie.

Demogratůru si rozvrácet nedáme!
http://www.zvedavec.org/komentare/2010/ ... nedame.htm

protoře vy evidentně nevíte, co je to demokracie.

Děkuji za váš čas

wert: Zrušením DS přece nezničíte neonacizmus v ČR, ti lidé jen kvůli NSS nepřestanou věřit propagandě. Rušení a zakazování stran není řešení! Pokud hypoteticky zrušíme KSČM začnou statisíce jejich voličů hromadně měnit svůj názor a stanou se z nich vzorní liberálové? Ne.

Místo příčiny odstraňujeme následek. Co kdybysme je radši nechali žvatlat co chtějí a místo toho opravdu začali řešit, proč bylo relativně tolik lidí ochotno volit takto extrémní stranu? Kdo jí pak bude chtít volit, až nebude mít na koho ukázat prstem? Kdyby se povedlo toto, pak věřím, že by si drtivá většina lidí na DS a podobné uskupení ukázala prstem (prostředníčkem).

Zrušení DS byl pouze mediální podvod na lidi, aby uvěřili tomu, že stát bojuje proti neonacismu, přitom se nestalo vlastně vůbec nic. Až začnou zavírat a odsuzovat ty lidi, kteří se dopouštěli trestné činnosti - na jejichž základě se DS zakázala, pak budu tleskat, ale zrušení strany je zatím pouze teatrální gesto pro publikum, aneb vlk se nažral a koza zůstala celá.

P.S. ve stejném sídle, jako dnes už formálně neexistující DS, je od roku 2004 registrována jistá DSSS (Dělnická strana sociální spravedlnosti) do které prostě a jednoduše všichni z DS přejdou a boudou hlásat dál svoje názory, jen si dají tentokrát větší pozor, aby je nikdo nezakázal a stanou se apriori ještě více volitelnějšími, protože prostě už nebudou na oko tak extrémní.

Jan Safar píše:wert: Zrušením DS přece nezničíte neonacizmus v ČR, ti lidé jen kvůli NSS nepřestanou věřit propagandě. Rušení a zakazování stran není řešení! Pokud hypoteticky zrušíme KSČM začnou statisíce jejich voličů hromadně měnit svůj názor a stanou se z nich vzorní liberálové? Ne.

Trestný čin odnětísvobody také neodstraní ze společnosti krádeže, vraždy či násilné trestné činy. Tak co kdybychom je podle té vaší zrvácené logiky zrušili! Věznice jsou přeplněné a tresty se míjí účinkem!

Místo příčiny odstraňujeme následek.

To je docela dost dobře možné, ale nevidím důvod proč by se následek neměl odstranit. Nemám nic proti tomu, podnikat efektivní kroky k prevenci. Ale nevidím jediný důvod, proč bychom neměli řešit také následky.

Co kdybysme je radši nechali žvatlat co chtějí a místo toho opravdu začali řešit, proč bylo relativně tolik lidí ochotno volit takto extrémní stranu? Kdo jí pak bude chtít volit, až nebude mít na koho ukázat prstem? Kdyby se povedlo toto, pak věřím, že by si drtivá většina lidí na DS a podobné uskupení ukázala prstem (prostředníčkem).

Klíč je v tom, že toto se nikdy nepovede. Vždycky budou nějaké problémy, vždyky bude existovat znčná část pohlupavých nebo zmanipulovatelných lidí, kteří se nechají zlákat lacinými a rádoby jednoduchými řešeními. Představa, že tyto uskupení se jednou znemožní a vymřou je utopie. Jste možná intligentní, kulturní a vzdělaný člověk. pochopte ale, že všichni takoví nejsou.

Zrušení DS byl pouze mediální podvod na lidi, aby uvěřili tomu, že stát bojuje proti neonacismu, přitom se nestalo vlastně vůbec nic. Až začnou zavírat a odsuzovat ty lidi, kteří se dopouštěli trestné činnosti - na jejichž základě se DS zakázala, pak budu tleskat, ale zrušení strany je zatím pouze teatrální gesto pro publikum, aneb vlk se nažral a koza zůstala celá.

Proč má být potrestán pouze člověk? Proč by neměla být potrestána za svou činnost i strana? Viděl jste čtení rozsudku? četl jste rozsudek? jaké máte výhrady? Já myslím, že NSS rozhodl velmi kvalifikovaně a spravedlivě, což mimochodem naznačuje i to, že první odfláknutou žalobu smetl ze stolu. Nemáte snad důvěru ve spravedlnost soudů? Pokud ne, proč nezrušit soudy úplně?

ve stejném sídle, jako dnes už formálně neexistující DS, je od roku 2004 registrována jistá DSSS (Dělnická strana sociální spravedlnosti) do které prostě a jednoduše všichni z DS přejdou a boudou hlásat dál svoje názory, jen si dají tentokrát větší pozor, aby je nikdo nezakázal a stanou se apriori ještě více volitelnějšími, protože prostě už nebudou na oko tak extrémní.

Vy si docela protiřečíte. Nejdříve stát zakazuje názor. Teď ho najednou nezakazuje, protože mohou nadále hlásat svou demagogii. Nejdříve je občan natolik inteligentní, že je schopen rozpoznat ideovou prázdnotu DS a nevolit ji, po druhé je to úplný idiot, který nepozná ze DS a DSSS je jedno a totéž. Jak se v tom mám orientovat?

souhlasím

Nesouhlasím s názory dělnické strany, ale myslím si že mají právo na názor a na to se vyjádřit formou politické strany či diskuze.
Násilí, či případné útoky spojené s rasismem, které překračují morálku většiny obyvatel a hlavně zákon by se měli a doufám že i řeší individuálně s každým jednotlivě, ať již je nebo není členem jakékoliv skupiny či organizace.
Zakazovat politickou stranu je nesmysl, ať hlásá jakoukoliv ideologii.
Společnost by měla mít právo se demokraticky a svobodně stát nesvobodnou a otrockou a změnit systém z jednoho na jiný. Ale uznávám že prosazovat svobodu v nesvobodě může být obtížnější než-li naopak.
Ale svobodu právě vidím vtom umožnit změnu a přijímat kritiku.

Myslím si že Cikáni a Muslimové a mnohé další "rasy, etnika, skupiny.." se liší od "nás bílých Čechů" stejně tak jako se liší každý bílí od jiného bílého.
Není cikán jako cikán a není bílí jako bílí. Tyto označení sou navíc jen nějakými nálepky které umožňují rozděl a panuj.

Zajímalo by mne, na koho by sváděli všechny problémy a křivdy neonacisté, když by jim došli všichni cikáni, židé, kapitalisté, komunisté atd.. Byly by pak špatní ti méně árijské tipy, nebo by se rozdělovali na víc vlastenci a mín vlastenci? Jedni by byli více a druzí méně Češi?

Rozdíly jsou, ale předsudky sou věci špatnou.
A myslím si že s pozitivní diskriminací se to také přehání.

Ještě jsem si vzpomenul na hezký výrok z filmu Dědictví aneb kurva hoši gutentag.
Jak Polívka říkal nejsme přeci rasisti - pro mě cikán jako černoch.

Werte, dáváte dohromady jablka a hrušky. - Zvrácená logika to není, jen si myslím, že nechcete chápat co Vám říkám.

Pokud někdo někdy založí Stranu vražd a krádeží a NSS jí následně zruší, pak se opravdu počet vražd nesníží. A to je oč tu běží.

Neonacisté tu byli už dávno před vznikem DS a budou i po ní, proto zrušení té strany má za následek pouze to, že po několika měsících, kdy o DS nebylo vidu, ani slechu byla několik dní v hlavních časech na všech sdělovacích prostředcích, takže jsme jejím představitelům paradoxně poskytli mnohem větší prostor, než si zaslouží. (tz- žádný)

Ano, vždu bude existovat určité procento lidí, kteří se nechají zmanipulovat, dokonce není malé. Levicové voliče se snaží manipulovat ODS, pravicové voliče zase ČSSD. Tak to je a bude a já stále věřím v soudnost Čechů, Moravanů i Slezanů.

Lidé by nikdy neměli být perzekuováni na základě svých názorů, ale na základě svých činů.

Rád vzpomínám na dobu těsně po revoluci (i když jsem byl v té době velmi mladý), dobu všech těch českých sod, gumáků, apod. Vždyť dokonce ani kapela orlík i s jejími rasistickými songy nebyla nikdy zakázána, ani SPR-RSČ nebyla nikdy zakázána a to si dovolím tvrdit, že Sládkovy projevy, byly mnohdy za hranicí toho, čemu se dnes říká "politická korektnost" a kde jsou republikáni dnes? A přiznejme si to - doba kdy republikáni seděli v FS byla celá extrémní pravice sjednocená pod jejich vlajkou a ani tehdy, kdy si opravdu mohl každý žvanil říkat co chtěl, nikdy nedosáhli žádného výrazného volebního úspěchu a po 6ti letech zmizeli z vysoké politiky úplně.

Já si neprotiřečím, pouze sem Vás chtěl upozornit, že ač považujete DS za vítězství, je to spíše takové Pyrrhovo vítězství. Vůbec ničeho se tím totiž nedosáhlo.

Dovolím si teď malou prognózu a tvrdím, že lidé opravdu ideovou prázdnotu těchto stran prokouknou a nikdy je nebude volit dostatečné množství lidí, aby měli reálnou šanci ovlivňovat politiku země.

Jen tak mimochodem koho teď budou volit voliči DS?

Třeba komunisty, ti nebyly nikdy tak politicky korektní. Jojo, DS by si s komunisty rozumět mohla. Typický volič komunistů si hlídá svoje teplíčko a chybu vidí všude okolo sebe, jen ne v sobě. Tudíž i v cikánech, homosexuálech, globalizaci, americkém impériu. Komunisti mohou být pro přívržence DS dobrá protestní volba.