Fórum Pirátské strany

Ivo.Vasicek píše:

Mikulas.Peksa píše: Jinak argumentovat Tureckem v diskusi o Polsku je klasický argument ve stylu "vy zase bijete černochy". Sry, že se opakuju, ale opakuješ stále stejný argument. Argumentace tím, že PO dělá prasárny a proto je PiS může dělat taky, je zcela lichá. Prasárny by neměl dělat nikdo.

Jsou to dvě věci 1) neargumentuji, ale upozorňuji na dvojí metr 2)PiS není liberální strana a nechci je podporovat a to právě proto, že prasárny by neměl dělat nikdo, beru to podobně jak souboj Zeman/Schwarzenberg - nechtěl jsem a nechci podporovat ani jedenoho. Dle mého názoru mezi PO a PiS není v podstatě ideologický rozdíl.

ad 1) Turecko tu nikdo neobhajuje. Jaký furt dvojí metr? Takhle bych mohl argumentovat proti tobě, že jsi dement, že se navážíš do Erdogana, protože obdobný věci dělá třeba taky Putin. Dvojí metr, vole! Proč podporuješ Putina? Prostě debilní argumentace.

ad 2) Falešné dichotomie. Když jsme teď protestovali proti současné české vládě, tak to nebylo pro podporu nějaké opoziční strany (kromě té naší). To, že se navážíme do PiS, neznamená automaticky podporu někoho jiného. Zeman/Schwarzenberg a PO/PiS jsou falešné dichotomie.

Ivo.Vasicek píše:

Mikulas.Peksa píše: Jinak argumentovat Tureckem v diskusi o Polsku je klasický argument ve stylu "vy zase bijete černochy". Sry, že se opakuju, ale opakuješ stále stejný argument. Argumentace tím, že PO dělá prasárny a proto je PiS může dělat taky, je zcela lichá. Prasárny by neměl dělat nikdo.

Jsou to dvě věci 1) neargumentuji, ale upozorňuji na dvojí metr 2)PiS není liberální strana a nechci je podporovat a to právě proto, že prasárny by neměl dělat nikdo, beru to podobně jak souboj Zeman/Schwarzenberg - nechtěl jsem a nechci podporovat ani jedenoho. Dle mého názoru mezi PO a PiS není v podstatě ideologický rozdíl.

Myslím, že ten rozdíl je dobře vidět na úrovni Evropské politiky. PO je součástí Evropských lidovců (EPP). PiS je součástí Evropských konzervativců a reformistů (ECR) to je tak dokonale oxymoronovitý název..... Z pohledu sociálního liberála ten rozdíl nevypadá nijak markantně, ale je tam. Vnímám ho zhruba podobně jako rozdíl mezi KDU-ČSL a ODS. Lidovci jsou konzervatici, ale povětšinou respektují, že existují další politické proudy, a snaží se s nimi najít kompromis. ECR je napravo od nich, všude se chová agresivně a bezohledně tlačí svůj konzervativní přístup - zpravidla bez ohledu na stávající ústavní nebo mezinárodně právní pořádek i když narozdíl od těch dalších alespoň demokraticky, resp. pomocí hlasování. Krásnou ukázkovou jsou Toryové v Británii, kteří si tlačí své vystoupení z EU bez ohledu na Labour Party, LibDem a vůbec celou druhou půlku politického spektra, která s ním nesouhlasí. Britské šmírování internetu, šikana přistěhovalců z východní Evropy, to je je jejich práce. Chování AfD v Německu (taktéž člen ECR) je kapitola sama pro sebe (výzvy ke střílení uprchlíků, k budování policiejního státu, povinného uvádění "vlasteneckých" her v divadlech...). Prostě mezi všemi 50 odstíny hnědé je tenhle výrazně hnědější....

Ad dvojí metr - pokud se Ti nelíbilo, co dělala PO, když dělala, bylo fér se jí postavit, když to dělala. Argumentace "vy jste tehdy nedemonstrovali proti PO" - ne, nedemonstrovali. Polsko je tradiční konzervativní země, nečekám od ní mnoho. Nevidím důvod, proč by mi (nebo komukoli dalšímu) absence kritiky Tuskovy party v minulosti zabraňovala kritizovat Kaczinského partu - která IMO je objektivně horší.

A hlavně, pokud tato destrukce ústavního pořádku projde, skončily v Polsku všechny ostatní strany. Tj. včetně např. Pirátů.