Fórum Pirátské strany

Je to ten vlevo, co je hned za Karlem Světničkou?
https://www.flickr.com/photos/pirati/19 ... DX-uTHQTC/

Vypada to na ustavni krizi. Ale zda se, ze sila je na strane vlady...

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... konci.html

Ivo.Vasicek píše: Občanská platforma, která proti nim protestuje jsou to samé ne-li horší.

Argumentační klam "a vy zase bijete černochy" poprvé..

Ivo.Vasicek píše:.. ale když v Turecku zatýkají celé redakce, .. (spousta dalších hnusáren)

.. a podruhé.

Ivo, já měl zato že se zde řeší pirátský postoj odsuzující zvěrstva proti demokracii v Polsku, a ne jedna polská opostrana nebo Turecko.

To je jako říkat "my proti EET protestovat nebudeme, protože bychom stáli vedle Kalouska a to je lump", případně "proti EET nebudeme protestovat, protože TTIP je ještě horší".

Roman.Kucera píše:Je to ten vlevo, co je hned za Karlem Světničkou?
https://www.flickr.com/photos/pirati/19 ... DX-uTHQTC/

Jo

Pavel.Moravec píše:

Ivo.Vasicek píše: Občanská platforma, která proti nim protestuje jsou to samé ne-li horší.

Argumentační klam "a vy zase bijete černochy" poprvé..

Ivo.Vasicek píše:.. ale když v Turecku zatýkají celé redakce, .. (spousta dalších hnusáren)

.. a podruhé.

Ivo, já měl zato že se zde řeší pirátský postoj odsuzující zvěrstva proti demokracii v Polsku, a ne jedna polská opostrana nebo Turecko.

To je jako říkat "my proti EET protestovat nebudeme, protože bychom stáli vedle Kalouska a to je lump", případně "proti EET nebudeme protestovat, protože TTIP je ještě horší".

Já to zmínil proto, protože používáte ve shodě s establismentem dvojí metr. Děláte tady dusno kvůli Polsku, kde jde v podstatě o prd, ale mlčíte v případě zvěrstev páchaných v Turecku. kde byla demokracie skutečně demontována. Zvěrstva proti demokracii se v Polsku odehrávaly už dávno - ale ty byly v souladu s požadavky Brusele, takže to nevadilo. Teď když dělají to samé "protibruselští" tak je to najednou ohrožení demokracie.
Dále mi nepřipadá vhodné podporovat jednu stranu v souboji nedemokratických sil. Ale už jsem si zvyk, že někteří v klidu podporují nácky ve stylu nepřítel mého nepřítele je přítel. A celkem mě vadí když tu někdo navrhuje podpořit "antipotratáře" a "prohibičníky" proti jiným podobným. Navíc jim vůbec nevěřím, že jim jde o demokracii (vždyť ji předtím taky pošlapávali), ale o uchopení moci.

V Turecku nebyla demokracie demontována, protože nebylo co demontovat. Turecko je odjakživa islámský totalitní stát, jen v posledních desetiletích ovládaný o něco sekulárnější armádou.

Roman.Kucera píše:V Turecku nebyla demokracie demontována, protože nebylo co demontovat. Turecko je odjakživa islámský totalitní stát, jen v posledních desetiletích ovládaný o něco sekulárnější armádou.

Je to přesně naopak. Turecko bylo sice problematické (vojenské obsazení severního Kypru), ale v osmdesátých a devadesátých letech probíhala sekularizace. Vznikla opozice včetně médií. Od roku 2003 však nastal obrat k islamismu. Začala být potlačována opozice (vedení zatčeno), proběhla islamizace armády, islamizace policie a soudů - ve vězeních skončilo cca 50.000 lidí z politických důvodů. Tento trend pokračuje (likvidace opozičních médií, zabíjení nepohodlných novinářů, další rozsáhlé zatýkání při podezření z podpory opozice). Uprchlickou krizi v EU spustili Turci. Přesto se s nimi řeší vstup do EU, bezvízový vstup atd...na blití.

Ivo.Vasicek píše:

Roman.Kucera píše:V Turecku nebyla demokracie demontována, protože nebylo co demontovat. Turecko je odjakživa islámský totalitní stát, jen v posledních desetiletích ovládaný o něco sekulárnější armádou.

Je to přesně naopak. Turecko bylo sice problematické (vojenské obsazení severního Kypru), ale v osmdesátých a devadesátých letech probíhala sekularizace. Vznikla opozice včetně médií. Od roku 2003 však nastal obrat k islamismu. Začala být potlačována opozice (vedení zatčeno), proběhla islamizace armády, islamizace policie a soudů - ve vězeních skončilo cca 50.000 lidí z politických důvodů. Tento trend pokračuje (likvidace opozičních médií, zabíjení nepohodlných novinářů, další rozsáhlé zatýkání při podezření z podpory opozice). Uprchlickou krizi v EU spustili Turci. Přesto se s nimi řeší vstup do EU, bezvízový vstup atd...na blití.

Mícháš demokracii a sekularizaci. V Turecku došlo k vojenskému převratu skoro každých 10 let, aby udrželi sekulární charakter vlády. To nemá s demokracií nic společného. A po Erdoganových čistkách v armádě země směřuje tam, kam jí tradicionalistický venkov táhne. Že ta země nemůže být zároveň sekulární a demokratická je IMO zjevné a za takového stavu těžko může být členem EU. Aktuálně je bohužel situace taková, že nacionalistické vlády uvnitř EU blokují přijetí funkčních opatření na řešení uprchlické krize, takže Merkelová, Tusk a Juncker z nedostatku lepších nápadů podlézají Erdoganovi.

Jinak argumentovat Tureckem v diskusi o Polsku je klasický argument ve stylu "vy zase bijete černochy". Sry, že se opakuju, ale opakuješ stále stejný argument. Argumentace tím, že PO dělá prasárny a proto je PiS může dělat taky, je zcela lichá. Prasárny by neměl dělat nikdo.

Mikulas.Peksa píše: Jinak argumentovat Tureckem v diskusi o Polsku je klasický argument ve stylu "vy zase bijete černochy". Sry, že se opakuju, ale opakuješ stále stejný argument. Argumentace tím, že PO dělá prasárny a proto je PiS může dělat taky, je zcela lichá. Prasárny by neměl dělat nikdo.

Jsou to dvě věci 1) neargumentuji, ale upozorňuji na dvojí metr 2)PiS není liberální strana a nechci je podporovat a to právě proto, že prasárny by neměl dělat nikdo, beru to podobně jak souboj Zeman/Schwarzenberg - nechtěl jsem a nechci podporovat ani jedenoho. Dle mého názoru mezi PO a PiS není v podstatě ideologický rozdíl.

btw aktuální NP je o Polsku

Nový Prostor tentokrát o záhadě jménem Polsko - začíná konzervativní revoluce? Jak se na dnešku podepisují dějiny Solidarity, desetimilionového hnutí proti diktatuře? A také o polské migraci a současných polských spisovatelkách.
https://www.facebook.com/Nov%C3%BD-pros ... 4/?fref=ts