Pimprdlové divadýlko

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Petr.Vileta »

Frantisek.Navrkal píše:CF je prostě neaktivní. Přesto, že řvu „hoří“, tak se nenajde včas skupina členů co by mi podpořila návrh na fix JdŘ nebo by podpořila Krtkův návrh, který to taky hasí.
A že ani jeden ten návrh CF nezaujal natolik, že raději ponechá stávající stav, to vás napadlo?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Mikulas.Ferjencik

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9974 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Petr.Vileta píše:
Frantisek.Navrkal píše:CF je prostě neaktivní. Přesto, že řvu „hoří“, tak se nenajde včas skupina členů co by mi podpořila návrh na fix JdŘ nebo by podpořila Krtkův návrh, který to taky hasí.
A že ani jeden ten návrh CF nezaujal natolik, že raději ponechá stávající stav, to vás napadlo?
Nenapadá mě jediný racionální důvod, proč by jakýkoli člen chtěl ponechat stávající stav.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9853 poděkování
Dostal poděkování: 18171 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Roman.Kucera »

Frantisek.Navrkal píše:
Roman.Kucera píše:Jak by bylo krásné, kdybys k tomu uvedl příklady, kde byla zastupitelská demokracie zcela nahrazena přímou a dlouhodobě funguje.
I kdyby žádný neexistoval (jako že asi fakt neexistuje, protože přímá demokracie je opravdu jen ideál, stejně jako je ideál zcela volný trh nebo naopak zcela řízená ekonomika, a všude na světě je nějaký typ smíšené ekonomiky), tak to nic nemění na absurditě tvého tvrzení.
Pokud sám přiznáš, že je to ideál, tak nepředpokládej, že se budeme chovat podle ideálu a nefňukej, že se podle něj nikdo nechová.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14710
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12071 poděkování
Dostal poděkování: 20524 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Frantisek.Navrkal píše:
Petr.Vileta píše:
Frantisek.Navrkal píše:CF je prostě neaktivní. Přesto, že řvu „hoří“, tak se nenajde včas skupina členů co by mi podpořila návrh na fix JdŘ nebo by podpořila Krtkův návrh, který to taky hasí.
A že ani jeden ten návrh CF nezaujal natolik, že raději ponechá stávající stav, to vás napadlo?
Nenapadá mě jediný racionální důvod, proč by jakýkoli člen chtěl ponechat stávající stav.

Třeba já, podle mě to nestojí za investovanou energii. Nemyslím si, že tohle má řešit 450 lidí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9974 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Roman.Kucera píše:Pokud sám přiznáš, že je to ideál, tak nepředpokládej, že se budeme chovat podle ideálu a nefňukej, že se podle něj nikdo nechová.
Nepředpokládám a nefňukám. Jen jsem se ohradil vůči tvému, z hlediska biologie absurdnímu, tvrzení. Ty místo, abys uznal, žes tu napsal totální blábol, který se neopírá o žádné vědecky relevantní důkazy, co sis jen vycucal na místě z prstu, tak tu uvádíš další svoje názory a faktoidy (které tomu spornému tvrzení navíc nijak nepřisvědčují), místo toho, abys svoji hypotézu o genetické předurčenosti lidstva doložil něčím relevantním. Demagogie nejhrubšího zrna.
Mikulas.Ferjencik píše:Třeba já, podle mě to nestojí za investovanou energii. Nemyslím si, že tohle má řešit 450 lidí.
No 450 lidí by to určitě neřešilo. :D

Ale vážně: jde o to, že jinak ten problém řešit nelze. Tohle může vyřešit jedině CF. I kdybys řekl, že to, že nám na kus prosince úplně vypadne RV, nebyla nijak zvlášť důležitá věc, tak i tak je potřeba zalátat tu díru v předpisech.

Když to podle tebe nemá řešit CF, tak jak bys to chtěl řešit?

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5722 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Lukas.Novy »

Roman.Kucera píše:Jak by bylo krásné, kdybys k tomu uvedl příklady, kde byla zastupitelská demokracie zcela nahrazena přímou a dlouhodobě funguje.
Svycarske kantony Appenzell Innerrhoden a Glarus. Wikipedie zahrnuje do politickych stran, ktere pouzivaji primou demokracie napriklad i svedskou Piratskou stranu, z ceskych stran pouze jenom Veci Verejne a Usvit. Funkcni prima demokracie nemohla existovat dokud neprisel internet. Viz Falkvinge. Modernim provedenim je zatim vicemene neproverena tekuta demokracie. Tu osobne ja vidim jako cestu.

Ad pocty aktivnich: Zipf law rika, ze proste vic jak tretina aktivnich lidi nikdy nebude.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Vojtech.Pikal, Ivan.Mikolas

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14710
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12071 poděkování
Dostal poděkování: 20524 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Frantisek.Navrkal píše:
Roman.Kucera píše:Pokud sám přiznáš, že je to ideál, tak nepředpokládej, že se budeme chovat podle ideálu a nefňukej, že se podle něj nikdo nechová.
Nepředpokládám a nefňukám. Jen jsem se ohradil vůči tvému, z hlediska biologie absurdnímu, tvrzení. Ty místo, abys uznal, žes tu napsal totální blábol, který se neopírá o žádné vědecky relevantní důkazy, co sis jen vycucal na místě z prstu, tak tu uvádíš další svoje názory a faktoidy (které tomu spornému tvrzení navíc nijak nepřisvědčují), místo toho, abys svoji hypotézu o genetické předurčenosti lidstva doložil něčím relevantním. Demagogie nejhrubšího zrna.
Mikulas.Ferjencik píše:Třeba já, podle mě to nestojí za investovanou energii. Nemyslím si, že tohle má řešit 450 lidí.
No 450 lidí by to určitě neřešilo. :D

Ale vážně: jde o to, že jinak ten problém řešit nelze. Tohle může vyřešit jedině CF. I kdybys řekl, že to, že nám na kus prosince úplně vypadne RV, nebyla nijak zvlášť důležitá věc, tak i tak je potřeba zalátat tu díru v předpisech.

Když to podle tebe nemá řešit CF, tak jak bys to chtěl řešit?
Já bych to neřešil vůbec, protože podle mě je potřeba řešit jen problémy reálné a nikoli problémy virtuální. Reálný problém je nízká účast v hlasování CF, ta imho vzniká mimo jiné kvůli vysokému počtu nesrozumitelných hlasování.

Ne není potřeba látat každou díru v předpisech. V předpisech budou díry vždycky, důležité je, aby precedenty, které kolem těchto děr vznikají dávaly smysl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5722 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Lukas.Novy »

Mikulas.Ferjencik píše:Já bych to neřešil vůbec, protože podle mě je potřeba řešit jen problémy reálné a nikoli problémy virtuální. Reálný problém je nízká účast v hlasování CF, ta imho vzniká mimo jiné kvůli vysokému počtu nesrozumitelných hlasování.

Ne není potřeba látat každou díru v předpisech. V předpisech budou díry vždycky, důležité je, aby precedenty, které kolem těchto děr vznikají dávaly smysl.
This is wrong on so many levels. OFFTOPICObrázek.

1. Nizka ucast v hlasovani CF neni problem, dokazte, ze je. Paretovo rozlozeni rika, ze bude hlasovat presne tolik, kolik hlasuje.
2. Vysoky pocet nesrozumitelnych hlasovani je nesmysl, kolik vubec bylo hlasovani? Kdo si stezkoval na nesrozumitelnost?
3. Pro funkcni precedencni system (ktery ovsem popsanou situaci nedokaze vyresit ani kdyby se nahlavu postavil) potrebjes funkcni rozhodci organy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9974 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Mikulas.Ferjencik píše:Já bych to neřešil vůbec, protože podle mě je potřeba řešit jen problémy reálné a nikoli problémy virtuální. Reálný problém je nízká účast v hlasování CF, ta imho vzniká mimo jiné kvůli vysokému počtu nesrozumitelných hlasování.
Tím jako naznačuješ, že mít díru v předpisech a dočasně neexistující RV je jen virtuální problém? Na tom se asi neshodneme. A nevím, co myslíš tím vysokým počtem nesrozumitelných hlasování, když za tenhle kalendářní rok CF zatím hlasovalo 18krát, a to včetně extra hlasování o návrhu postupu. To ti přijde jako moc? Které návrhy ti přišly nesrozumitelné?
Mikulas.Ferjencik píše:Ne není potřeba látat každou díru v předpisech. V předpisech budou díry vždycky, důležité je, aby precedenty, které kolem těchto děr vznikají dávaly smysl.
Nechápu. Vysvětli mi třeba, jaký precedent by mohl moji navrhovanou opravu JdŘ nahradit a jak by měl vůbec vzniknout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Lukas.Novy

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14710
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12071 poděkování
Dostal poděkování: 20524 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pimprdlové divadýlko

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Frantisek.Navrkal píše:
Mikulas.Ferjencik píše:Já bych to neřešil vůbec, protože podle mě je potřeba řešit jen problémy reálné a nikoli problémy virtuální. Reálný problém je nízká účast v hlasování CF, ta imho vzniká mimo jiné kvůli vysokému počtu nesrozumitelných hlasování.
Tím jako naznačuješ, že mít díru v předpisech a dočasně neexistující RV je jen virtuální problém? Na tom se asi neshodneme. A nevím, co myslíš tím vysokým počtem nesrozumitelných hlasování, když za tenhle kalendářní rok CF zatím hlasovalo 18krát, a to včetně extra hlasování o návrhu postupu. To ti přijde jako moc? Které návrhy ti přišly nesrozumitelné?
Ano, nemít 14 dní RV není problém. Proto říkám, že je ten problém virtuální.
Frantisek.Navrkal píše:
Mikulas.Ferjencik píše:Ne není potřeba látat každou díru v předpisech. V předpisech budou díry vždycky, důležité je, aby precedenty, které kolem těchto děr vznikají dávaly smysl.
Nechápu. Vysvětli mi třeba, jaký precedent by mohl moji navrhovanou opravu JdŘ nahradit a jak by měl vůbec vzniknout.
Například ten, že v případě, že bychom neměli RV před volbami ve chvíli, kdy je nutné schválit nějaké výdaje nad 50 000 Kč by RV najmenovalo RP (v souladu se stávajícími předpisy) a nově zvolené RV by rozhodnutí toho jmenovaného potvrdilo.

Systémové řešení samozřejmě je automatizované sledování volebního období a vyhlašování voleb.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“