Pimprdlové divadýlko

[Rostislav.Reha]

Myslenky:
- predpis je vic nez funkce
- predpis tvori i meni jen CF
- funkce udeluje CF (vsechny?)
- funkce je sluzba (tedy placena)
- funkce je povinne zcela transparentni
- na CF se muze obratit kdokoliv (zpresnit predpisem)
- doresit KK a RK (je to funkce?)
TBC

[Roman.Kucera]

- CF neexistuje.
Respektive CF je schopno se sejít v dostatečném počtu tak jednou za dva roky, když se volí RP. Dělá to proto, že prostě většina členů (tedy obyčejných lidí) je naprogramována tak, že volí ze svého středu jiné lidi, o kterých předpokládá, že je budou vést, rozhodovat a fungovat místo nich. Tohle má Homo Sapiens v genech a nepředěláme to.
Myslet si, že CF bude každý měsíc o něčem rozhodovat, někoho volit a znát JdŘ je naivní utopie. Ano, máme v programu naivně utopický blábol, který sami nedokážeme dodržovat. Můžeme donekonečna brečet a nefungovat, nebo můžeme ten blábol přestat uctívat jako svátost a dogma. Přímá demokracie je nedosažitelný ideál. Se s tím smiř.

[anonym2064]

Dělá to proto, že prostě většina členů (tedy obyčejných lidí) je naprogramována tak, že volí ze svého středu jiné lidi, o kterých předpokládá, že je budou vést, rozhodovat a fungovat místo nich. Tohle má Homo Sapiens v genech a nepředěláme to.

Sorry Roji, klidně si mysli o přímé demokracii, že je to naivní myšlenka, ale tvrdit, že jsme geneticky předurčeni, abychom měli zastupitelskou demokracii, je absurdní blábol.

[Roman.Kucera]

Jak by bylo krásné, kdybys k tomu uvedl příklady, kde byla zastupitelská demokracie zcela nahrazena přímou a dlouhodobě funguje.

[Frantisek.Navrkal]

Jak by bylo krásné, kdybys k tomu uvedl příklady, kde byla zastupitelská demokracie zcela nahrazena přímou a dlouhodobě funguje.

I kdyby žádný neexistoval (jako že asi fakt neexistuje, protože přímá demokracie je opravdu jen ideál, stejně jako je ideál zcela volný trh nebo naopak zcela řízená ekonomika, a všude na světě je nějaký typ smíšené ekonomiky), tak to nic nemění na absurditě tvého tvrzení.

[anonym2064]

k rozhodování není nutné znát žádný řád. stačí podle svého vědomí a pirminima hlasovat. a není pravda že lidi hlasují neradi, zvlášť když k tomu stačí jen někde kliknout. Podstrč lidem online refendum a hlasovat budou. V partaji to tak umíme, tak to tak taky dělejme. Odsoudit cokoliv co se mi nehodí jako utopii, je příliš jednoduché a pro demagoga Rojova kalibru jednohubka.

[Mikulas.Peksa]

Ono, možná bychom si mohli připustit, že všichni aktivisté nejsou stejně aktivizováni a že míra aktivizace se v čase mění. Představa, že budou vždycky všichni všude o všem rozhodovat je prostě chybná a kdybychom se jí pustili, mohli bychom konečně začít rozvíjet nějakou funkční náhradu zastupitelské demokracie. Řada Pirátských stran (Němci, Rakušáci, Belgičané, Italové, Španělé,...) rozvíjí tekutou demokracii, vytváří nový software, protokoly atp.

My ve jménu Demokratického minima na delegace pliveme a takže přirozeně končíme u nutnosti mít RV a tmelení zastupitelské demokracie.

A jestli má někdo problém s tím, že se snažím udržet RV v chodu, na jaře bude sjezd PP-DE, máte příležitost sednout si do auditoria Pirátské strany, která RV nemá. Strávíte příjemné 2 dny posloucháním hádek tisícovky lidí o byronesmyslech

EDIT: a to vůbec neřeším to peklo, že naše slavná přímá demokracie je ve skutečnosti zastupitelská podle hesla "všechnu moc navrhotelům". Pominu-li to, že navrhovatelé jsou nevolení, takže to vlastně ani demokracie není.

[anonym2064]

Ono, možná bychom si mohli připustit, že všichni aktivisté nejsou stejně aktivizováni a že míra aktivizace se v čase mění. Představa, že budou vždycky všichni všude o všem rozhodovat je prostě chybná a kdybychom se jí pustili, mohli bychom konečně začít rozvíjet nějakou funkční náhradu zastupitelské demokracie. Řada Pirátských stran (Němci, Rakušáci, Belgičané, Italové, Španělé,...) rozvíjí tekutou demokracii, vytváří nový software, protokoly atp.

My ve jménu Demokratického minima na delegace pliveme a takže přirozeně končíme u nutnosti mít RV a tmelení zastupitelské demokracie.

A jestli má někdo problém s tím, že se snažím udržet RV v chodu, na jaře bude sjezd PP-DE, máte příležitost sednout si do auditoria Pirátské strany, která RV nemá. Strávíte příjemné 2 dny posloucháním hádek tisícovky lidí o byronesmyslech

EDIT: a to vůbec neřeším to peklo, že naše slavná přímá demokracie je ve skutečnosti zastupitelská podle hesla "všechnu moc navrhotelům". Pominu-li to, že navrhovatelé jsou nevolení, takže to vlastně ani demokracie není.

no a proto by i náš RV měl imho více navrhovat (připravovat návrhy pro CFko) a méně sám rozhodovat.

[Mikulas.Peksa]

no a proto by i náš RV měl imho více navrhovat (připravovat návrhy pro CFko) a méně sám rozhodovat.

Hele, můžeme se do nekonečna dohadovat, kde je hranice mezi tím co by RV mělo rozhodovat a co by nemělo. A co Pirát, to názor nebo i dva. Tekutá demokracie je v tomhle vždy a naprosto demokratická.

Chceš-li rozhodovat, rozhoduj. Chceš-li se nechat zastupovat, deleguj.

Názory samozvaných znalců demokracie a mluvčích lidu Shánila, Skořepové nebo Peksy jsou v tomhle naprosto a totálně irelevantní.

[next_ghost]

Furt se jen bavíme o příznacích neaktivity drtivé většiny členské základny. Já docela chápu, že třeba není dostatek dobrovolníků, protože chybí systémy, ale fakt, že se členové ani neobtěžují hlasovat při hlasováních CF, to je mnohem hlubší problém. Přímou demokracii nepodrývá RV ani RP ani další orgány strany, ale drtivá většina členské základny, která dělá totální hovno.

Jediný systém, který straně doopravdy chybí, je systém vymýšlení úkolů pro členskou základnu. A abych byl přesnější, v tom systému vymýšlení úkolů pro členskou základnu chybí jediná složka: LIDI. Konkrétně lidi z vedení strany - RP/RV/PKS/PMS, kteří mají mandát aspoň trochu určovat směr pro stranu jako celek.

Na neexistenci technických systémů se tu vymlouváme už 6 let. A když se podívám, jak mizerně dopadly pokusy o jejich zavádění "shora," třeba takové GAPI, tak mě tak napadá, že startovat dobrovolnickou činnost budováním technických systémů dost připomíná stavění paneláku od 2. patra. Sice to není úplně od střechy, ale základy a spodek baráku furt chybí. A co že jsou ty základy a chybějící spodek? Samozřejmě vypsané hlavní úkoly a rozcestník na co nejviditelnějším místě. Na to bohatě stačí statický rámeček s odkazy do fora na titulce webu. A pak lidi, co ty úkoly začnou řešit.

Spousta úkolů se dá řešit bez speciálních technických systémů, třeba v padu, na nějaké vyhrazené wiki nebo přes GitHub. Svobodnou kulturu jsem taky kdysi překládal v nejdebilnější wikině na světě (a pak jsem kvůli tomu spáchal Dokutranslate / Babel, kde se překládá podstatně pohodlněji, ale stejně to potřebuje od základu předělat...). V principu platí, že když lidi budou nutně potřebovat speciální technický systém, tak si ho nějak udělají sami. Ale dokud ho potřebovat nebudou, tak ho neudělají. A nebo spáchají nějaký nepoužitelný paskvil, protože nemají představu, co ten systém má vůbec dělat.