Stránka 13 z 22

Re: Pimprdlové divadýlko

Napsal: 04 pro 2015, 14:17
od Martin.Kucera
rangifer píše:Piráti zjišťují, že garant vydal stanovisko k vládnímu návrhu, ač má vydat pouze návrh stanoviska, jenže zároveň může vydávat stanoviska za celou stranu k tématu svého programového bodu.
Garant stanoviska formuluje (v mezích svého programového bodu), vydává (tedy publikuje) je MO.

Re: Pimprdlové divadýlko

Napsal: 04 pro 2015, 14:20
od Lukas.Novy
Garanti jsou nadrizeni MO, pokud vedouci MO nejake stanovisko blokuje, nemuze to delat z vecnych duvodu.Zablokovat vydani muze jenom v pripade hrozici skody na medialnim image z duvodu stylistiky a to jen dokud nejsou tyto chyby napraveny. Stejnetak lze uznat pozdrzeni stanoviska ze strategickych duvodu, vzdy je to ale pouze odklad.
Garant stanoviska formuluje (v mezích svého programového bodu), vydává (tedy publikuje) je MO.
Jo, ale nerozhoduje, vydat musi.

Re: Pimprdlové divadýlko

Napsal: 04 pro 2015, 15:05
od Mikulas.Peksa
rangifer píše:
Sansom píše:A to stanovisko je nejak problematicke, nebo prudite jen tak z principu? :) Tech stanovisek vydanych jen uzkou skupinou nebo jednotlivci bylo uz docela dost...
OFFTOPICMusim se znova podivat na to, co se stalo s garanty, nevenoval jsem tomu pozornost, ale principielne aby za stranu mluvil nekdo, kdo neni volen, je trochu pres caru...
Nejde o pruzení, ale o funkční seznámení s principy fungování strany, kde jsem měl být členem. OFFTOPICI když začínám nabývat dojmu, že doporučením nejprve si prostudovat strukturu, program a pročíst fórum mi bylo sdělováno, abych šel do prdele, že je to už rozdaný a další členy nepotřebujou Každopádně fakt, že na to došla řeč ve vláknu "Pimprdlové divadélko" je "věru povedená taškařice". Piráti zjišťují, že garant vydal stanovisko k vládnímu návrhu, ač má vydat pouze návrh stanoviska, jenže zároveň může vydávat stanoviska za celou stranu k tématu svého programového bodu. Nejvyšší mocí výkonnou je tedy RV, ale nejvyšší mocí exekutivní je garant. Jako člen bych tedy byl... ?!
Člověče, garant nemůže vydat stanovisko. Fyzicky nemá přístup do toho systému, nemá loginy od FB atp., ledaže by to hacknul.

RV není mocí výkonnou, ale zákonodárnou. Nedisponuje žádnýma prachama, nedrží loginy od žádných stránek nebo databází, pouze dělá pravidla, podle kterých s těmihle věcmi mají zacházet lidi, co je spravujou. Nejvyšší mocí je CF, předpisy tvořené CF mají vyšší právní sílu, než předpisy tvořené RV. Tečka. Je to jako ústava a běžné zákony.

Výkonnou mocí je RP, to spravuje prachy a odpovídá za mediální výstupy. Opět, CF má možnost ho volit, úkolovat a případně odvolat.

U RV, RP i u dalších orgánů existuje možnost mimořádného přezkumu. Pokud se CF něco nelíbí, může operaci zastavit.

Jako člen jsi jeden z toho CFka. Když seženeš skupinu podobně smýšlejících lidi, můžeš navrhovat, co má CF provést těm ostatním orgánům. A pokud to prohlasuješ (tj. seženeš 51 % podporu), tak se to stane. Tečka. Ale v 99 % případů je daleko jednodušší za dotyčným dojít a slušně požádat. Pokud to, co chceš, není blbost, tak Ti vyhoví, protože ví, že CF by ho k tomu stejně donutilo. Takže typicky do toho nemusíš CF tahat. Část členů je - bůhvíproč - přesvědčená, že CF je kladivo a každý problém je hřebík. A jsou nešťastní, že jejich spolustraníci tento náhled nesdílí.

Pokud se Ti nedaří sehnat podporu podobně smýšlejících lidí, dá se to řešit různými způsoby. Můžeš například nadávat lidem, kteří něco dělají. Nebo můžeš ze strany vystoupit. Nebo založíš vlákno "Pimprdlové divadýlko" na fóru a tam nadáváš. To má tu výhodu, že přestaneš zahlcovat ostatní vlákna a jako na exota se na Tebe chodí dívat jen lidi, které to baví. Fantazii se meze nekladou. Teoreticky je ideální svoje požadavky přehodnotit a naformulovat tak, aby se staly přijatelnými. Což ale nemusí dokázat každý.

Staneš-li se Pirátem, standartně dostáváš přiděleného mentora, tj. člověka, který Ti tyhle featury vysvětlí a poradí Ti, jak se co dělá. Což se může pokazit, protože mentor je taky jen dobrovolník a taky nemusí vědět všechno. Iniciativnější jedinec tedy nelení a odkouká, kteří členové fungují jako "straničtí byrokrati", a chodí se jich ptát přímo, jak se co řeší. Méně inteligentní jedinec to přes veškeré úsilí mentora i ostatních Pirátů nepochopí ani po několika letech a žije v trvalé frustraci. I to se stává. Proto je dobré návštěvy na Pirátském fóru omezit na minimum, neboť frustrovaní jedinci mají tendenci se tu kupit a snažit se svou frustraci přenést na ostatní.

@Krtek: Vedoucí MO teoreticky nemá pravomoc něco zablokovat. V praxi ale může otálet tak dlouho, až záležitost vyhnije. A ano, pak musíš vstoupit do byrokratické férovky a dokopat ho k tomu.

Re: Pimprdlové divadýlko

Napsal: 04 pro 2015, 15:40
od Simona.Skorepova
"Nebo založíš vlákno "Pimprdlové divadýlko" na fóru a tam nadáváš. To má tu výhodu, že přestaneš zahlcovat ostatní vlákna a jako na exota se na Tebe chodí dívat jen lidi, které to baví. Fantazii se meze nekladou. Teoreticky je ideální svoje požadavky přehodnotit a naformulovat tak, aby se staly přijatelnými. Což ale nemusí dokázat každý."

Má to především tu výhodu, že ostatní vlákna chcípnou na svou vlastní nudnou rétoriku. Tedy pokud je ještě předtím nestačí vydat MO jako stanovisko strany. :)
Ano, formulace mají zelenou, hlavně v PaRo, kde projekty, které stály hodně úsilí a bohužel vzhledem ke špatnému prvotnímu nastavení pravidel (RP), které nedokázalo při spuštění přesně definovat větu, která musí být připojena a teď přesně kde - banner, plakát, leták, pozvánka, TZ, obrazový i zvukový záznam, et a ta věta zní: "Projekt je financován z prostředků participativního rozpočtu České pirátské strany" a řešitelé projektů si buď vymysleli větu vlastní, která nemusí vždy odpovídat podporovateli nebo na ní zapomněli, projekt realizovali a teď mají potíže. Doložili fotky, případně videa, tiskové materiály, ovšem ta věta...A pak tady máme jiné projekty, které nemají ani fotky, ani seznam účastníků, ani tiskové materiály, ani nevíme přesně, kde se projekt uskutečnil a kdo se účastnil, ale mají logo Pirátů na jakýchsi internetových stránkách. A teď je vlastně více bit ten, kdo měl se svým projekt mraky práce a oslovil velkou cílovou skupinu potenciálních voličů, kdežto ten druhý, kdo si jenom lípnul logo na net je v pohodě. Zvláštní je ten svět u Pirátů.

Re: Pimprdlové divadýlko

Napsal: 04 pro 2015, 16:30
od Antonin.Zapletal
Mikulas.Peksa píše: Jako člen jsi jeden z toho CFka. Když seženeš skupinu podobně smýšlejících lidi, můžeš navrhovat, co má CF provést těm ostatním orgánům. A pokud to prohlasuješ (tj. seženeš 51 % podporu), tak se to stane. Tečka. Ale v 99 % případů je daleko jednodušší za dotyčným dojít a slušně požádat. Pokud to, co chceš, není blbost, tak Ti vyhoví, protože ví, že CF by ho k tomu stejně donutilo. Takže typicky do toho nemusíš CF tahat. Část členů je - bůhvíproč - přesvědčená, že CF je kladivo a každý problém je hřebík. A jsou nešťastní, že jejich spolustraníci tento náhled nesdílí.

Pokud se Ti nedaří sehnat podporu podobně smýšlejících lidí, dá se to řešit různými způsoby. Můžeš například nadávat lidem, kteří něco dělají. Nebo můžeš ze strany vystoupit...
Děkuji za dlouhou odpověď, která ovšem směřuje dovnitř strany. Potřeboval bych i ten pohled ven. Garant vydá stanovisko (že to není technicky možné, to netuším, protože v pravidlech je psáno, že to udělat může) a toto stanovisko není pro členy závazné, protože se k němu smí vyjadřovat jen
ti inteligentní
kteří si získají podporu 51% CF nebo jdou přímo za svým kamarádem, který pohledem z okna určí, jestli se CF probere nebo ne a prostě to udělá, protože tak vzniká kvalita lidí, kteří
něco dělají
OFFTOPICsice nikdo neví co, ale co. Co si o tom myslí volič nebo dokonce občan, jehož zájmy zastupujete?

Re: Pimprdlové divadýlko

Napsal: 04 pro 2015, 17:02
od Petr.Vileta
rangifer píše:Nejde o pruzení, ale o funkční seznámení s principy fungování strany, kde jsem měl být členem. OFFTOPICI když začínám nabývat dojmu, že doporučením nejprve si prostudovat strukturu, program a pročíst fórum mi bylo sdělováno, abych šel do prdele, že je to už rozdaný a další členy nepotřebujou Každopádně fakt, že na to došla řeč ve vláknu "Pimprdlové divadélko" je "věru povedená taškařice". Piráti zjišťují, že garant vydal stanovisko k vládnímu návrhu, ač má vydat pouze návrh stanoviska, jenže zároveň může vydávat stanoviska za celou stranu k tématu svého programového bodu. Nejvyšší mocí výkonnou je tedy RV, ale nejvyšší mocí exekutivní je garant. Jako člen bych tedy byl... ?!
Prostudovat strukturu, program a podobné věci, doporučujeme každému novému členovi. Aby věděl, do čeho jde a jestli o nás nemá falešné představy.

V programu máme, že odmítáme veškerou diskriminaci, tedy i tu "pozitivní". Ona je to pěkná blbost sama o sobě "pozitivní diskriminace", Jyrka Paroubek by řekl "oxymoron". :D Jestli tedy garant vydá stanovisko, které je v souladu s programem, co na tom vadí? No a k rychlosti: imigranti byli vydání značně pozdě, právě proto, že tam moc velká shoda nebyla a v programu to implicitně nemáme vůbec.

Re: Pimprdlové divadýlko

Napsal: 04 pro 2015, 17:25
od anonym2064
Petr.Vileta píše:imigranti byli vydání značně pozdě, právě proto, že tam moc velká shoda nebyla a v programu to implicitně nemáme vůbec.
ale máme
Diskriminace migrantů.
Pirátská strana si uvědomuje problémy pracujících imigrantů a migrujících pracovníků. Zasadíme se o to, aby na migrantech nevydělával organizovaný zločin, aby měli možnost získat vzdělání a najít společenské uplatnění.

Re: Pimprdlové divadýlko

Napsal: 04 pro 2015, 17:35
od Mikulas.Peksa
rangifer píše:Děkuji za dlouhou odpověď, která ovšem směřuje dovnitř strany. Potřeboval bych i ten pohled ven. Garant vydá stanovisko (že to není technicky možné, to netuším, protože v pravidlech je psáno, že to udělat může) a toto stanovisko není pro členy závazné, protože se k němu smí vyjadřovat jen
ti inteligentní
kteří si získají podporu 51% CF nebo jdou přímo za svým kamarádem, který pohledem z okna určí, jestli se CF probere nebo ne a prostě to udělá, protože tak vzniká kvalita lidí, kteří
něco dělají
OFFTOPICsice nikdo neví co, ale co. Co si o tom myslí volič nebo dokonce občan, jehož zájmy zastupujete?
Podle mě tomu v zásadě rozumíš správně. Garantem skutečně nemůže být úplný blbec a musí mít zkušenosti s tím, jak CF typicky hlasuje. A musí být schopen rychle vypotit reakci na aktuální dění a ta reakce skutečně musí být taková, aby nebyl členskou základnou a voliči okamžitě zlynčován. Sorry, jestli to uráží Tvůj jemnocit, ale žiješ v 21. století. Na sociálních sítích a v médiích obecně potřebuješ být okamžitě, ne za půl roku, až se usnese nějaké rozsáhlé shromáždění.

Pirátská strana Švédska (tj. nejstarší Pirátská strana vůbec) má interní pravidlo 3 Pirátů. Koncept spočívá v tom, že pokud se 3 Piráti shodnou, že nějaká akce je dobrá, mají ji začít realizovat a neptat se na odhlasování nějakými plény. Anonymous jsou ještě drsnější, nemají žádné centrální vedení, kdo deklaruje, že je Anonymous a provede nějakou akci, ten jí provede. Tečka.

My jsme v porovnání s tím ještě celkem byrokratickej moloch. Ale jestli chceš být Pirátem, zvykej si. Není tu žádný centrální plán, pětiletka ani nic podobného. Každý Pirát je vysílač. Nechceš-li to jako volič nebo občan, asi nezbývá než volit a podporovat někoho jiného.

Re: Pimprdlové divadýlko

Napsal: 04 pro 2015, 17:42
od Petr.Vileta
Martin.Shanil píše:
Petr.Vileta píše:imigranti byli vydání značně pozdě, právě proto, že tam moc velká shoda nebyla a v programu to implicitně nemáme vůbec.
ale máme
Diskriminace migrantů.
Pirátská strana si uvědomuje problémy pracujících imigrantů a migrujících pracovníků. Zasadíme se o to, aby na migrantech nevydělával organizovaný zločin, aby měli možnost získat vzdělání a najít společenské uplatnění.
Ehm, tohle je tam ale už od roku 2012, takže velice pochybuji, že tehdy někdo měl na mysli několik milionů imigrantů. Navíc se tam píše "pracujících imigrantů a migrujících pracovníků" a o válečných uprchlících, zatím nepracujících, tam není ani čárka.

Re: Pimprdlové divadýlko

Napsal: 04 pro 2015, 17:44
od Lukas.Novy
https://www.pirati.cz/rules/stok
§7 Srozumitelnost jednání

(1) Vysílač má v případech právního jednání nebo jednání se sdělovacími prostředky, kdy by mohly vzniknout pochybnosti, povinnost bez vyzvání objasnit ostatním stranám jednání, za koho jedná.
(2) Vysílač musí ostatním stranám jednání předat kontakty na orgány České pirátské strany, do jejichž působnosti jednání spadá, informovat tyto orgány o jednání pokud možno předem a případně doplnit jimi vyžádané informace.
(3) Pokud jménem České pirátské strany nebo její organizační jednotky jednal někdo neoprávněně, posuzuje se jednání jako nepřikázané jednatelství.

§8 Srozumitelnost vysílání

(1) Vysílač nesmí vysílat politický názor v rozporu s politikou strany, aniž by na rozpor výslovně upozornil.
(2) Funkcionář strany nesmí vysílat politický názor, který politika strany neupravuje, aniž by z obsahu vysílání nebo okolností vyplývalo, že tento názor nepatří do politiky strany.
(3) Vysílač na pochybách se před vysíláním politického názoru ujistí u člena příslušné programové komise nebo člena příslušného odboru.

§9 Zákaz pro porušení srozumitelnosti

Příslušná programová komise nebo odbor smí tomu, kdo porušil zásadu srozumitelnosti jednání a vysílání předběžně pozastavit nebo zakázat. Rozhodnutí lze přezkoumat.