Podněcování k nenávisti vs. svoboda slova (Konvička)

[Ondra.kl]

Komousi taky zavadeli kolektivni vinu. Diky za inspiraci.

kolektivní vina za vlastní činy o čem mluvíš?

[Rostislav.Reha]

Komousi taky zavadeli kolektivni vinu. Diky za inspiraci.

kolektivní vina za vlastní činy o čem mluvíš?

O tomhle:

Piráti hrdině bojují za svobodný internet, svobodu slova, ale ne pro Konvičku. To by tak hrálo. Podejte návrh na provedení domovní prohlídky u Konvičky. Pokud bude nalezen mlýnek na maso, je to jasný důkaz, že Konvička po večerech mele muslimy do masokostní moučky. Hamba mu. Kde já jsem takové argumenty slyšel ? Už si vzpomínám, komouši měli podobné proslovy na schůzích. Zalistujte v archivech, tam to všechno je, ať nemusíte dál vymýšlet.

[Dalibor.Zahora]

Já tu narážku na kolektivní vinu ale stále nechápu, prosím polopaticky, diky.

[Ondra.kl]

Já tu narážku na kolektivní vinu ale stále nechápu, prosím polopaticky, diky.

Karel hazi vsechny Piraty do jednoho pytle (krome dalsich argumentacnich failu). Stejne jako to delali komunisti, na ktere se rad odvolava. I kdyz, priznam se, jsem nikdy na stranicke schuzi nebyl

[noneis]

Škoda, že se víc neděsíte toho, až se přejde od slov k činům. Až nějakej ten "názor" zas někoho zabije.

No hesla typu „cikáni do práce“, případně místo toho „do plynu“, se tu vyskytují už hodně dlouho. Zatím to k nějakému většímu množství násilných činů AFAIK nevedlo.

Co je větší množství? I jeden lidský život je hodně, vole. Když jely protiromské pogromy, tak vím o minimálně o čtyřech zabitých Romech (Nový Bor, Sokolov, Chotěbuz, Děčín). Samozřejmě, že přímou souvislost nedokážeš, ale asi těžko budeš tvrdit že to nemá žádný vliv.

Vždyť vlastně sám uznáváš, jak je to strašně spekulativní. Argument, že „přímou souvislost nedokážeš, ale asi těžko budeš tvrdit že to nemá žádný vliv“, přece nesmí nikdy u soudu uspět. Hlavně, když se bavíme o trestním právu.

Konečně je tu zkušenost z devadesátek, když se byl na výší Orlík, Sladek a další vedlo prokazatelně k nárůstu násilných činů s rasovým podtextem (či k hatecrimes). Zdokumentovány jsou desítky mrtvých, převážně Romů. Plus k tomu atmosféru, kdy se někteří museli báli chodti po ulici, protože když vypadali jinak dostali od skinheadu přes držku. Asi to budete muset zažít na vlastní kůži, aby vám došlo o čem je řeč. Ale nikomu to teda nepřeju.

Zhoršení atmosféry nezpochybňuji, ale to jaksi není nezákonné; to je prostě nešťastná politika. Nota bene tenhle hon na Konvičku také ke zlepšení současné atmosféry nijak rozhodně neprospěje. Je to jen další vyhrocování situace.

[noneis]

já jenom pro další inspiraci:
http://nazory.euro.e15.cz/komentare/boh ... gn=e15news

[Beld]

Vetsina lidi , ktera oblast "extremismu a nacionalismu" z hlediska prava sleduje dlouhodobe vi jak to vlastne chodi . Pokud maji obzalovani advokata pri smyslech ( A nejaky ExOffo jin neporadi at se priznaji , ze dostanou max podminku a bude to vyrizeno do 2 tydnu ) , tak jsou v naproste vetsine pripadu zbaveni obvineni . Cili ani ceske soudy toto nebudou povazovat za zlocin .

A tady se dostavame k dalsimu problemu . V techto pripade totiz (paradoxne) neni odsouzeni cil , ale "cesta" . Vsichni vi , ze je nakonec asi neodsoudi , ale nekolik let jim zneprijemnuji zivot . To je casto primeje k prehodnoceni svych "protirezimnich cinnosti" . Muzeme si rikat , ze u neonacku je tato buzerace vlastne dobra vec . Ale problem je , ze stejne se da pouzit i na vsechny ostatni ( A take se tak casto deje ) . A to nemluvim o tom , ze to stoji stat desitky milionu , protoze se musi ze statniho nasledne zaplatit treba i obhajce obzalovaneho .


No a tady se dostavame ke konvickovi . Vazne si myslite , ze reseni "zneprijemnit mu zivot u soudu" bude mit na nej a na jeho myslenky a priznivce nejaky pro nas priznivy efekt ? On a lide okolo BPI musi byt akci slunickarske statni zastupkyne ( je to celkem znama aktivistka ) nadseni .

[Dalibor.Zahora]

To že se tuzemsku trestní řízení často stává (např. pro svou délku) samo trestnem je známá věc a netýká se jen neonacistů. Abych použil příklad z druhé strany, takhle policie/justice zkoušela paralyzovat antifašisty, když je zatýkala na demonstracích a obviňovala z napadaní veř. činitele, ačkoli se činu nedopustili.
Prostě to se dotýká celého spektra těch, co do justičního kolečka spadnou.

Že tuzemská justice neumí nebo nechce soudit aktivní neonacisty je druhá věc, sotva to znamená, že neonacisty nejsou nebo že jejich aktivity nejsou podle trestního práva trestné. Redukovat aktivity neonacistů (většiny těch co před soudem doposud stanuli) na jejich svbodu projevu a nebrat v potaz jejich další aktivní činnost je pochopitelně účelové (pro obhajobu relativně úspěšná strategie).

Jestli Konvičku soud posilí nebo ne, nelze odhadnout, zas trestní zakon tu je a těžko lze tvrdit, že ho nelze stíhat "z politických důvodů", to je těžko přijatelné podobně jako obrácený přistup.

[Dalibor.Zahora]

Vždyť vlastně sám uznáváš, jak je to strašně spekulativní. Argument, že „přímou souvislost nedokážeš, ale asi těžko budeš tvrdit že to nemá žádný vliv“, přece nesmí nikdy u soudu uspět. Hlavně, když se bavíme o trestním právu.

Konečně je tu zkušenost z devadesátek, když se byl na výší Orlík, Sladek a další vedlo prokazatelně k nárůstu násilných činů s rasovým podtextem (či k hatecrimes). Zdokumentovány jsou desítky mrtvých, převážně Romů. Plus k tomu atmosféru, kdy se někteří museli báli chodti po ulici, protože když vypadali jinak dostali od skinheadu přes držku. Asi to budete muset zažít na vlastní kůži, aby vám došlo o čem je řeč. Ale nikomu to teda nepřeju.

Zhoršení atmosféry nezpochybňuji, ale to jaksi není nezákonné; to je prostě nešťastná politika. Nota bene tenhle hon na Konvičku také ke zlepšení současné atmosféry nijak rozhodně neprospěje. Je to jen další vyhrocování situace.

Asi si nerozumíme, je nemluvím o soudu, tam by se měli posuzovat jiné věci, tohle samozřejmě ne. Ovšem míra nenávistných verbálních (a dalších) projevů má pochopitelně vliv na veřejné mínění, které se posouvá. Pak se napříklád stáva, že zmlátit někoho je vlastně ok, protože si myslíš, že jsi v právu. Zdůrazňují to tu proto, že zastánci absolutní svobody slova, tu bagatelizují nebo popírají dopady jimi chápené "svobody slova".

Ad Konvička viz předchozí příspěvek

[Frantisek.Navrkal]

@Dalibor:
Takže jsi teda proti trestnímu stíhání Konvičky?