Zdůvodnění mé rezignace

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4252 poděkování

Re: Zdůvodnění mé rezignace

Příspěvek od Libor.Spacek »

Jan.Novak píše: Přímé demokracie dosáhneš ve chvíli, kdy nebude zastupitelská demokracie. Přímou demokracii žádný moderní stát nemá, ani Švýcarsko. Přímou demokracii měly třeba Athény.

OFFTOPICTakže například požadavek na striktně poměrný systém v našem volebním programu nemá co dělat v bodě nazvaném "přímá demokracie"

Takže, jestli Ti správně rozumím - tvoje pojetí přímé demokracie utrpělo činností RV? Zajímalo by mě (ale vážně, nesnažím se trollit, vzhledem k tomu, že právě pracuji na diplomce, která se snaží identifikovat všechny možné skupiny uvnitř PS mě tohle opravdu zajímá. Kdyžtak si prosím odmysli ostatní moje pichlavé poznámky :) ) čím a jak? Co se týče CF - Tvůj hlavní problém je s limity (tzn. určenými hranicemi, které dovolují jednotlivé body projednat a později schválit)? A na RV Ti tedy nejvíce vadí nekvalitní (myšleno zj. neaktivní) členstvo?
Ano, Staré Řecko mělo zcela jinou demokracii, mnozí by řekli že lepší, a že ta naše je od té jejich natolik nerozeznatelná, že si ani nezaslouží zdědit ten název. Například zastupitelé byli určováni obvykle losem a to jen ve výjimečných stavech (obvykle když se měla vést nějaká nebezpečná válka). Byli podrobeni obecnému hlasování teprve po ukončení svého přesně definovaného funkčního období a potom všichni občané rozhodovali o jejich případném odměnění či potrestání. Ovšem podle Platónovy (Sokratovy) teorie v knize Republika, existují dvě fáze politického vývoje: zužování rozhodování, které je zodpovědné za vývoj: přímá demokracie -> zastupitelská demokracie -> oligarchie -> plutokracie -> diktatura. A potom zase rozšiřování rozhodování, které působí další vývoj: kolaps diktatury -> přímá demokracie, tak uzavíraje kruh. Dnešní svět se nachází ve stádiu plutokracie.

Nejsem autorem bodu programu "přímá demokracie", já bych to asi napsal jinak, takže to adresuj autorovi/autorům.

Moje pojetí PD je, že je to něco v budoucnu, ale to co dělají a (ne)chápou piráti a jiní teď, má vliv na její dosažitelnost a jak dlouho to bude trvat. Takže ano, když piráti jdou špatným směrem, tak moje pojetí a naděje pro PD tím utrpěly.

Na CF mi vadí, že stačí polovina počtu hlasů skupiny členů na podání blokujícího návrhu/návrhů, oproti původnímu počtu hlasů (pozitivního) členského podnětu. Spolu s barokním systémem hlasování který víceméně garantuje, že když existuje vícero návrhů, tak neprojde žádný. Proto jsem říkal, že kdokoliv může cokoliv zablokovat a je to založeno na zkušenosti.

Na RV mi vadí, například, že na minulé zasedání přijel Mikuláš Ferjenčík (jinak nic proti němu), nečlen RV a nezvolený zástupce vedoucího odboru a předsedající mu aktivně umožnil zcela dominovat celé jednání a dával mu pořád dlouhé slovo na úkor oprávněných členů. Když RV je Mikuláš Ferjenčík, tak proto má neaktivní členstvo.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14710
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12068 poděkování
Dostal poděkování: 20523 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdůvodnění mé rezignace

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Libor.Spacek píše: Na RV mi vadí, například, že na minulé zasedání přijel Mikuláš Ferjenčík (jinak nic proti němu), nečlen RV a nezvolený zástupce vedoucího odboru a předsedající mu aktivně umožnil zcela dominovat celé jednání a dával mu pořád dlouhé slovo na úkor oprávněných členů. Když RV je Mikuláš Ferjenčík, tak proto má neaktivní členstvo.

Já nejsem žádný nevolený zástupce vedoucího personálního odboru, ale přímo volený vedoucí personálního odboru, který má na jednání republikového výboru přístup podle jednacího řádu, který si republikový výbor sám schválil...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Peksa, Frantisek.Navrkal, Alexandr.Mansurov, Ondrej.Profant

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9968 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: Zdůvodnění mé rezignace

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Libor.Spacek píše:Na CF mi vadí, že stačí polovina počtu hlasů skupiny členů na podání blokujícího návrhu/návrhů, oproti původnímu počtu hlasů (pozitivního) členského podnětu. Spolu s barokním systémem hlasování který víceméně garantuje, že když existuje vícero návrhů, tak neprojde žádný. Proto jsem říkal, že kdokoliv může cokoliv zablokovat a je to založeno na zkušenosti.
Co je „blokující návrh“?

A hlasovací systém teda rozhodně nevede k tomu, že pokud existuje více návrhů, tak neprojde žádný. To je naprostý nesmysl. Tuto tezi už jsem ti minimálně jednou vyvracel. Prostě v prvním kole si návrhy nekonkurují, protože hlasující může klidně hlasovat pro všechny najednou. Jak toto lze nějak dále zlepšit? To chceš, abychom ustoupili z požadavku, že úspěšný návrh musí mít nadpoloviční podporu?

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4252 poděkování

Re: Zdůvodnění mé rezignace

Příspěvek od Libor.Spacek »

@ Mikuláš: Aha, tak to mi nějak to tvoje zvolení po nedávné rezignaci minulé vedoucí uniklo. Všechno ostatní ale platí. Na zasedání RV má samozřejmě přístup spousta lidí, ale ti tam povětšině nebyli. Byls tam ty a Ivan protože jste potřebovali oštemplovat svoje prachy v Praze. Ivan byl alespoň, budiž mu dán kredit, zdrženlivý v délce svých výstupů. Spojitost s PD byla v tom, že už nedokážete dělat ani zastupitelskou demokracii.

Fajn, děláte všechno skvěle a určitě se na tom spolu shodnete, já vám to už vyvracet nepotřebuji. Jenom jsem odpovídal Janu Novákovi, když se tak hezky zeptal.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 19 lis 2015, 09:43, celkem upraveno 1 x.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5712 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdůvodnění mé rezignace

Příspěvek od Lukas.Novy »

Libor.Spacek píše:@ Mikuláš: Aha, tak to mi nějak to tvoje zvolení po nedávné rezignaci minulé vedoucí uniklo.
Unikaji ti predpisy a princip nahradnictvi.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4252 poděkování

Re: Zdůvodnění mé rezignace

Příspěvek od Libor.Spacek »

Náhradnictví místo voleb je už Pirátský princip? Děkuji za potvrzení, taky už jsem to začínal tušit.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3446
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9858 poděkování
Dostal poděkování: 6805 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdůvodnění mé rezignace

Příspěvek od Marek.Necada »

Frantisek.Navrkal píše:A hlasovací systém teda rozhodně nevede k tomu, že pokud existuje více návrhů, tak neprojde žádný. To je naprostý nesmysl. Tuto tezi už jsem ti minimálně jednou vyvracel. Prostě v prvním kole si návrhy nekonkurují, protože hlasující může klidně hlasovat pro všechny najednou.
To není obecně pravda.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Jan.Novak, Libor.Spacek
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5712 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdůvodnění mé rezignace

Příspěvek od Lukas.Novy »

Jeste, ze uz si pryc. Je to marny s tebou.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9968 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: Zdůvodnění mé rezignace

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Marek.Necada píše:
Frantisek.Navrkal píše:A hlasovací systém teda rozhodně nevede k tomu, že pokud existuje více návrhů, tak neprojde žádný. To je naprostý nesmysl. Tuto tezi už jsem ti minimálně jednou vyvracel. Prostě v prvním kole si návrhy nekonkurují, protože hlasující může klidně hlasovat pro všechny najednou.
To není obecně pravda.
Je to pravda, pokud se CF neusnese na systému odlišném:
(3) Pokud se celostátní fórum neusnese na jiném hlasovacím systému, hlasuje se takto:
a) V prvním kole se hlasuje o podpoře každé možnosti. Hlasující může svým hlasem podpořit libovolný počet možností. Pokud není třeba možnosti seřadit a získá podporu nadpolovičního počtu hlasujících nejvýše takový počet možností, který má celostátní fórum vybrat, jde o výsledek hlasování a hlasování končí. Jinak se koná druhé kolo.
b) V druhém kole se hlasuje o tom, který z podporovaných návrhů má být upřednostněn. Hlasující může dát přednostní hlas tolika možnostem, kolik má celostátní fórum vybrat. Vybrány jsou možnosti v pořadí podle počtu přednostních hlasů, v případě rovnosti podle počtu hlasů v prvním kole a pak podle losu.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3446
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9858 poděkování
Dostal poděkování: 6805 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdůvodnění mé rezignace

Příspěvek od Marek.Necada »

O taktickém/neupřímném hlasování jsi zajisté slyšel... Není těžké zkonstruovat příklad, kdy v našem systému zabrání přijetí usnesení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Jan.Novak
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“