Fórum Pirátské strany

Zahajuji jednání o stanovisku k uprchlíkům.

Návrhem usnesení je následující návrh Františka Kopřivy Důvodem pro zahájení je podpora návrhu skupinou členů.

Jiné návrhy lze podávat do 8.10.2015 12.10.2015 0:00 (lze návrhem postupu prodloužit)
Pokud není někdo proti, navrhuji odročení na zasedání v Jihlavě. V opačném případě budeme jednat na Internetu.
Rozhodující hlasování se bude konat od 10.10.2015 0:00 do 14.10.2015 0:00 13.10.2015 0:00 do 17.10.2015 0:00 a mezi jednotlivá kola hlasování se tato doba rozloží rovným dílem.

===
Průběh jednání:
Odročeno na zasedání v Jihlavě, tam probráno, ale neschváleno. Pokračujeme na Internetu, doba pro podávání návrhů je do 12.10.2015 0:00 (lze prodloužit)
V noci z 9 na 10.10. se konalo mumble k přeformulování. Výsledkem je alternativní návrh Michala Gilla podpořený skupinou členů.
František Kopřiva následně stáhl svůj návrh.
Návrh Michala Gilla byl upraven.
Libor Špaček požádal o zařazení možnosti předložit rozhodnutí CF k projednání.

Za mě dobrý a proberem to v Jihlavě.

Souhlasím s odročením na zasedání v Jihlavě.

S drtivou většinou souhlasím, jsem rád, že se k tomu stavíme čelem. V Jihlavě bohužel nebudu, ale jsem pro odložení tam, ať se o tom přítomní pobaví.

Bohužel do Jihlavy nejedu, tak tam prosím o projednání pár poznámek k návrhu.

1, Prosím o projetí znovu textu a odstranění vět, které mohou mít vytržené z kontextu drtivý dopad. Kupříkladu věta "Uprchlík by měl zaručeno přijetí" je vyloženě sebevražedná a pokud si někdo z tohoto textu proti nám něco vytáhne, tak to bude toto.

2, Piráti uznávají přímou demokracii a pokud zde máme průzkumy, že 80 % populace odmítá uprchlíky, tak to musíme respektovat a nechovat se jako Německo a severské státy, kde je názor a vstřícnost obyvatelstva jiný. Nepovažuji za šťastné nijak zmiňovat severské státy a jejich azylovou politiku. Naší současnou azylovou politiku považuji za vyhovující.

3, Některé věci bych v dokumentu více zdůraznil:
odmítnutí kvót - ale přijetí solidarity
rozumný počet dobrovolně přijatých uprchlíků
bezpečnost, uprchlík nemůže mít stejnou svobodu jako občan, tu musí teprve získat - porušení zákona = okamžitá deportace
individuální přístup ke každému žadateli o azyl
pomoc okolním státům v oblasti konfliktu
odmítnutí ekonomických migrantů z bezpečných zemí
standardní azylové řízení, žádné plošné snižování nároků

4, kritiku osoby Chovance bychom si také mohli odpustit, zmínka o tom, že neumí anglicky je vyloženě trapná

5, integrace běženců, kteří zde budou chtít zůstat. Chybí mi zmínka o jakémkoliv programu, kdy běženci nebudou integrování, ale bude jim umožněn návrat do vlasti po skončení konfliktu. Je samozřejmě otázkou, jestli bude někdy konflikt ukončen, ale bude -li mít člověk vidinu toho, že mu pomůžeme vybudovat opět domov v jeho zemi, tak by na to jistě mnoho lidí reagovalo pozitivně.

6, vzdělávání běženců - jak pro to, aby se u nás uchytili, tak třeba pro to, aby pomohli obnovit vlastní zem po skončení konfliktu. Hned v prvních dnech musí být běženci seznámeni s tím, jaké jsou u nás společenské normy chování.

7, rozšířit místo azylu nejen na zemi, ale i na město, ať nám všichni neskončí v Praze.

8, a závěrem kontroverzní perlička: Odmítnutí multikulturního prostředí, plná integrace migrantů do české společnosti, nelze vyžadovat jen dodržování zákonů, ale i standardů občanského soužití. Pouze azylant, který se plně začlení do společnosti, může jednou dostat občanství.


Stanovisko se mi jinak víceméně zamlouvá, možná bych zvážil zdroje dat. Pravdou je, že je to moc dlouhé a i kdyby to bylo o polovinu kratší, tak je to moc dlouhé

Lukas.Barton píše:2, Piráti uznávají přímou demokracii a pokud zde máme průzkumy, že 80 % populace odmítá uprchlíky, tak to musíme respektovat a nechovat se jako Německo a severské státy, kde je názor a vstřícnost obyvatelstva jiný. Nepovažuji za šťastné nijak zmiňovat severské státy a jejich azylovou politiku. Naší současnou azylovou politiku považuji za vyhovující.

Udělám proxy jednoho dotazu...
podpalubi-f375/vlakno-ulevne-t14100-14430.html#p417198

trinitrofenol píše:Nemůžu psát do RV, ale kdybyste se PLS nějdo Bartoně zeptal na zdroj jeho 80 % proti uprchlíkům, tak by mi to udělalo radost. http://m.novinky.cz/articleDetails?aId=381891&sId=&mId=

Takže, v Jihlavě jsme to probrali. Pokud není někdo proti, pokračujeme v jednání na Internetu a jiné návrhy usnesení lze podávat do 11.10.2015 (lze prodloužit)

Založil jsem dudle pro termín mumble: https://dudle.inf.tu-dresden.de/RV-uprchlici/
Pokud někdo nezná dudle - jde v podstatě o web s anketou pro výběr termínu. Svůj výběr lze průběžně měnit.
Termíny jsou zatím jen víkendy v řijnu, ale lze přidat další termín, pokud by byl zájem. Stejně tak časy jsou jen po večerech, ale lze přidat i jiné, je-li zájem.
Anketu uzavřu ve čtvrtek 8.10.2015, 18:00. Počítejte s tím, že z ní může vypadnout termín v pátek 9.10. v 18:00

Chybí mi v usnesení (možná jsem to přehlédl) také odkaz že právo ČR je nadřazeno na právem jakéhokoliv náboženství a následkem jeho nedodržování by měla být deportace zpět do státu z kterého přišli. Narážím na islámské právo o nadřazenosti můžu, povolení násilí na ženách, jiný vztah k sexuální zralosti atd. A jsem i přesvědčen, že každý uprchlík než dostane azyl by měl podepsat prohlášení že je mu to známo a souhlasí v případě porušení našich zákonů s uvedenou deportací.

Myslím, že Jiří Kadeřávek senior shrnul výhrady, které jsem uvedl i já. Já jsem v hrubých rysech sluníčkář, ale fakt nechci vznik nějakých no-go ghet ani tiché akceptování "místních zvyklostí" v takových lokalitách. I v Berlíně jsou památníky tureckým dívkám které se staly obětí vraždy ze cti (nutno říct, že je udržují právě i místní Turci - ti osvícení!) - ale to jsou proboha Turci, takže téměř civilizovaní lidé (v debatách s nimi se navíc dozvíte, že oni přinesli do Evropy, např. Řekům, technologii jogurtu, takže de-facto nás zcivilizovali, zatímco my tu lezli po stromech a pásli kozy a ovce, aniž bychom ovládali vznešené imperiální umění jogurtové kultury). Uprchlíci ale přichází ze zemí, které prostě... nejsou zatím v tomhle tak daleko (= Evropě tak blízko), jako Turecko.

Jsme sekulárně humanistická civilizace (ať už si o tom trollové zleva i zprava myslí cokoliv) a musíme tohle dokázat nově příchozím vysvětlit. Není to o vepřovém ani o chlastu (jak se naivně domnívá Pitomio.. ostatně ono se v islámských zemích chlastá hodně, akorát načerno nebo aspoň draze, a nikdo to tam pořádně "neumí", pokud toto vůbec lze "umět"). Je to skutečně o nějakém "přísáhání na Ústavu ČR" nebo něco v tom smyslu - v případě azylantů aspoň podepsání prohlášení o nadřazenosti našeho civilního práva náboženským a místním zvyklostem (součástí je i svoboda vyznání - tak co), v případě udělení občanství by to skutečně mělo být něco na úrovni přisáhání věrnosti Ústavě. (To, že my sami to neberem tak vážně, jako některé národy s delší demokratickou tradicí neznamená, že bychom s tím neměli začít).

(Jako já jsem na jednu stranu napůl anarchista, který by, kdyby to šlo, nejradši žádné občanství neřešil... na druhou stranu, když bych už někde žádal o azyl nebo v další fázi třeba o občanství (tuším u nás narozené děti ho získají automaticky ne? edit: byl jsem upozorněn, že ne), tak asi s něčím podobným budu počítat.. prostě "koho chleba jíš..." ... můžu mít třeba teoretické výhrady k tomu, k čemu se v Thajsku zneužívá institut "urážky krále" (samotný král to občas opatrně kritizuje!) - na druhou stranu, kdybych se stěhoval do Thajska, asi si dám sakra bacha, abych neurazil krále ani omylem)