Fórum Pirátské strany

Inspirovala mne myšlenka Viktora:

Viktor.Mahrik píše:Hele, myslíte, že bychom se mohli jako strana shodnout na stanovisku, co psal Marin zde: http://www.parlamentnilisty.cz/politika ... -CR-359395 + bychom k tomu přihodili, co psal kdysi Mikuláš Peksa:

Mikuláš Peksa píše: 1) pašeráci jsou organizovaní zločinci, organizované zločince je podle práva třeba stíhat.
2) legalizaci prosazujeme jako lék proti černému trhu u OPL, měli bychom jí prosazovat i u černého trhu s jízdenkama přes středozemní moře. Azylové řízení by mělo jít vyřídit na konzulátu v Maroku, není kvůli tomu nutné riskovat život plaváním přes moře.
3) je třeba stabilizovat situaci v zemích původu uprchlíků a snažit se zlepšit jejich sociální a ekonomickou situaci

Já myslím, že na tom bychom se mohli dohodnout, ne? Dokázal by to někdo dát dohromady (třeba Martin, když toho většinu vypotil on)? Můžeme k vydání takového stanoviska pak udělat anketu, abychom zjistili, jestli to zase moc netříští stranu. Ale přijde mi to stanovisko dobré a že by mohlo mít širokou podporu.

Možná jen tohle mi příjde trochu vágní a chtělo by to rozepsat, jak si takovou pomoc představujeme (případně to pro vágnost vynechat):

Mikuláš Peksa píše: 3) je třeba stabilizovat situaci v zemích původu uprchlíků a snažit se zlepšit jejich sociální a ekonomickou situaci

Podávat žádosti o azyl jen v Maroku je taky málo, ale myslím, že tady chápeme, co se tím myslí: Tedy že Maroko je jen příklad.

V odkazovaném vlákně to nějak zapadlo a přišlo mi, že je to škoda. Toto vlákno má sloužit k (diskuzi o) organizaci této iniciativy a případně také jako rozcestník. Vzhledem k tomu, že bude potřeba aktivní participace členské základny chci také prozkoumat vůli se na iniciativě podílet mezi členy formou ankety. Vyhněte se zde, prosím, diskuzi o migrační a azylové politice jako takové.

Děkuji za věnovaný čas.

Rozcestník:

Pad pro sběr podkladů: http://pad.pirati.cz/p/materialymigraceazyl

Frantisek.Navrkal píše:Možná jen tohle mi příjde trochu vágní a chtělo by to rozepsat, jak si takovou pomoc představujeme (případně to pro vágnost vynechat):

Mikuláš Peksa píše: 3) je třeba stabilizovat situaci v zemích původu uprchlíků a snažit se zlepšit jejich sociální a ekonomickou situaci

Podávat žádosti o azyl jen v Maroku je taky málo, ale myslím, že tady chápeme, co se tím myslí: Tedy že Maroko je jen příklad.

Není to moje myšlenka (tím chci některé členy uklidnit )

Evropské státy by se měly dohodnout se státy, ze kterých se prchá, na zřízení jakýchsi "táborů pro žádosti o azyl". Bylo by to relativně malé území, za jeho užívání by tamní vláda dostala zaplaceno a jen by chtělo to nějak dohodnout, že nikdo nebude za návštěvu takového místa stíhán, pokud se do Evropy nedostane. Samozřejmě, že s některými vládami se dohodnout nelze, pak by uprchlíci museli využívat podobných míst v sousedních státech. Za důležité považuji zdůraznit, že to území bude pronajímáno a nikoliv okupováno.

Když může USA platit Řecku, Japonsku i Německu za vojenské základny a donedávna Rusko platilo Ukrajině za přístav v Černém moři (a hele, nebylo to na Krymu?), proč by nemohla EU platit za pár hektarů někde v Maroku, Sýrii, atd. Rozhodně by to vyšlo i pro EU levněji, když už by se to bralo jen přes peníze.

Pad belgických pirátů k tématu: http://piratepad.be/p/immigrationwave

Nebylo by asi vůbec špatné se alespoň rámcově sjednotit s ostatními piráty, koneckonců tohle není jenom české téma.

Petr.Vileta píše:
Evropské státy by se měly dohodnout se státy, ze kterých se prchá, na zřízení jakýchsi "táborů pro žádosti o azyl".

Obávám se, že v těchto oblastech
za A) se není s kým dohodnout
za B) z dotčených států se "neprchá", protože jejich hranice nikdo nehlídá a těm, kteří daná území ovládají je to buď úplně jedno (zbaví se hladových krků) nebo to dokonce podporují

Osobně jsem toho názoru, že jestli od nás občané ještě vůbec nějaké stanovisko očekávají, tak musí být reálné, tj. nikoliv co by Piráti dělali, kdyby se stali vládci světa, ale co by dělali v rámci možností, které má ČR. Tj. zda hodlají uprchlíky pouštět na území ČR, nebo jestli se k tomu nechají donutit EU.

Taková je totiž situace. Co si neuděláme sami, to za nás nikdo neudělá. Že EU žádné funkční řešení nemá, to už je dnes jasné.

Taková je totiž situace. Co si neuděláme sami, to za nás nikdo neudělá. Že EU žádné funkční řešení nemá, to už je dnes jasné.

Imigrace není problémem jenom ČR, tedy nemůže být jenom v ČR řešen. To, že EU nemá řešení je pravda a proto je třeba jej nalézt, ale v rámci celé EU.

Kdo umíte anglicky podívejte se na ten pad o dva příspěvky výše. Rýsuje se tam dobře strukturovaný dokument, který můžeme přeložit, upravit, sdílet.

Celá společnost je tímto problémem těžce polarizovaná , stejně tak i Pirátská strana. Tvorbu takového dokumentu považuji téměř za nadlidský úkol. Buď to bude moc sluníčkářské nebo moc konvičkářské, situace došla tak daleko, že na kompromis už nikdo neslyší.

Tím samozřejmě tuto snahu nijak neshazuji, jenom za svoji osobu řikám, že nevim jak do toho.

Tím samozřejmě tuto snahu nijak neshazuji, jenom za svoji osobu řikám, že nevim jak do toho.

Já vím jak do toho, spojit se dalšími Piráty v EU a vypracovat stanovisko, které bude kompatibilní s jejich názory. Tím dosáhneme toho, že se po letech nebudeme muset stydět za dnešní pomatení smyslů.

Nejdříve by mě ovšem zajímalo jaká je vlastně jazyková vybavenost členů českých Pirátů. Kdo z lidí co sledují toto vlákno umí dobře anglicky ?

Připomínám: Davidovi děkuji za odkaz na pad. Určitě dobrý zdroj, ale k tomu jsem právě založil zvláštní pad. (Prosím dodržovat YAML formátování, ať je to pak případně strojově zpracovatelné, ta syntaxe je elementární.)

Stejně tak děkuji Petrovi a Jirkovi za názory, ale počkejte si na příslušné vlákno, kde budou shromažďovány. Zatím můžete diskutovat jinde.

Michal.Horak píše:Celá společnost je tímto problémem těžce polarizovaná , stejně tak i Pirátská strana. Tvorbu takového dokumentu považuji téměř za nadlidský úkol. Buď to bude moc sluníčkářské nebo moc konvičkářské, situace došla tak daleko, že na kompromis už nikdo neslyší.

Tak nejsem defétista. Navíc jsou vždy nejvíce slyšet extrémy, takže nějaké nekorigované pozorování může snadno vést k závěru, že je strana mnohem více názorově roztříštěná než tomu ve skutečnosti je.

David.Michal píše:Já vím jak do toho, spojit se dalšími Piráty v EU a vypracovat stanovisko, které bude kompatibilní s jejich názory. Tím dosáhneme toho, že se po letech nebudeme muset stydět za dnešní pomatení smyslů.

Myslím, že je ale nejdřív potřeba si to vyjasnit vnitřně v PP-CZ, než to začneme řešit v mezinárodní kooperaci. To ovšem neznamená, že se zahraničím nemůžeme inspirovat.

David.Michal píše:Nejdříve by mě ovšem zajímalo jaká je vlastně jazyková vybavenost členů českých Pirátů. Kdo z lidí co sledují toto vlákno umí dobře anglicky ?

To asi zjišťuj někde jinde třeba anketou.

Jinak by bylo super, kdyby nějaký moderátor přesunul názorové příspěvky jinam.

Přistěhovalce jsem asi jako jedn z mála Pirátů v půlce června v Makedonii u hranic s Řeckem osobně viděl a potom s jednou skupinkou v terénu komunikoval. Dále jsem viděl v Turecku mnohokrát něco, co podle mě byly uprchlické tábory. I když zas tak moc moudrý z toho všeho nejsem, minimálně nebudu komentovat mediální obraz události, ale svůj vlastní osobní zážitek.

Mám tedy "z první ruky" informace, že uprchlíky opravdu zajímají země jako Německo nebo Norsko. Ty skutečně můžou mít vzhledem k celkovému množstvi osob v pohybu nakonec problém. O naší zemi většna uprchlíků nejspíš ani neslyšela, že existuje a nebudou podle mě mít tendenci žádat o azyl u nás. I Balkánem, který je vlastně zalidněný relativně řídce a místa je tam dost, se snaží především jen proniknout dále na severozápad.

Dám si sem ťápku. Díky, Franto, za iniciativu.