Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice ČR/EU

[Vaclav.Fortik]

Ještě bych si pohrál s důrazy ve větách - prohodil začátky a konce vět, popř. dal odstavcům název - ale po doplnění textu Jirku Janečkem bych se byl ochoten pod to i podepsat (v což jsem ani nedoufal ).

[Karel.Rada]

Takové stanovisko by možná znělo rozumně tak před pěti čí deseti léty. Jeho hlavním nedostatkem je, že zcela podceňuje kvantitu, která se už změnila v kvalitu. Běžná migrace probíhala vždy a většinou nepůsobila velké problémy. Ale invazní muslimské hordy jsou opravdu něco jiného. S tím si chytrolínské kličkování neporadí. Jste jako vojevůdci, kteří řeší minulou válku, protože nemají dost představivosti pro tu nadcházející.

http://translate.google.com/translate?h ... -france%2F

Překlad je sice trochu kostrbatý, ale srozumitelný.

[Roman.Kucera]

To červený je nejlepší a nechal bych ho červeně nafurt

[Vaclav.Fortik]

@Jiri.Janecka:
Některé ty přidané formulace mi přijdou redundantní nebo nešťastné. Ale to by bylo na podrobnou diskuzi, třeba při další mumble konferenci.

Ale ten přidaný bod 14 mi přijde extrémně nešťastný, protože jaksi implikuje, že tu v důsledku přijímání uprchlíků má nějak klesnout životní úroveň, což není AFAIK pravděpodobné.

Navrhuji alternativní formulaci:

14. Pirátská strana dlouhodobě podporuje zavádění prvků přímé demokracie, tj. i právo občanů přímo rozhodovat o azylové a migrační politice na úrovni ČR i EU.

[Jiri.Janecka]

Rozdělit se neznamená nutně snížit. V každém případě bych ale byl pro ponechání dědictví, když už kvůli našim jiným programovým bodům nemůžeme říct, že tohle není zem ani Afghánců, ani Syřanů, ale ani Holanďanů nebo Švédů a Němců už vůbec ne.

Ach zemi krásnou, zemi milovanou,
kolébku mou i hrob můj, matku mou,
vlasť jedinou i v dědictví mi danou,
šírou tu zemi, zemi jedinou!

Což napsal Mácha, ten známý zápasník a evidentní volnomyšlenkář a pirát.

[Andrej.Polescuk]

@Jiri.Janecka:
Některé ty přidané formulace mi přijdou redundantní nebo nešťastné. Ale to by bylo na podrobnou diskuzi, třeba při další mumble konferenci.

Ale ten přidaný bod 14 mi přijde extrémně nešťastný, protože jaksi implikuje, že tu v důsledku přijímání uprchlíků má nějak klesnout životní úroveň, což není AFAIK pravděpodobné.

Navrhuji alternativní formulaci:

14. Pirátská strana dlouhodobě podporuje zavádění prvků přímé demokracie, tj. i právo občanů přímo rozhodovat o azylové a migrační politice na úrovni ČR i EU.

Ehm, to zní jako že chceme referendum o právu na azyl...co přijde pak, dáme si referendíčko o právu na majetek? O ochraně před mučením?

Ten bod 14 od Janečky je napsaný sám o sobě dost tragicky, oceňuju snahu to zlepšit, ale tohle je snad ještě horší....nemám problém s referendy o migrační politice (víza, nabývání občanství,...). Todle je Okamurovina.

[Frantisek.Navrkal]

Rozdělit se neznamená nutně snížit. V každém případě bych ale byl pro ponechání dědictví, když už kvůli našim jiným programovým bodům nemůžeme říct, že tohle není zem ani Afghánců, ani Syřanů, ale ani Holanďanů nebo Švédů a Němců už vůbec ne.

Ach zemi krásnou, zemi milovanou,
kolébku mou i hrob můj, matku mou,
vlasť jedinou i v dědictví mi danou,
šírou tu zemi, zemi jedinou!

Což napsal Mácha, ten známý zápasník a evidentní volnomyšlenkář a pirát.

Nevidím důvod pro nějaké takové národovectví. Mácha byl romantik, já jsem pragmatik.

Ehm, to zní jako že chceme referendum o právu na azyl...co přijde pak, dáme si referendíčko o právu na majetek? O ochraně před mučením?

Tak to by bylo protiústavní. To by smetl ze stolu ÚS. Navíc by to IMHO stejně neprošlo; ani jedno, ale možná jsem jen moc velký optimista.

Nakonec je to fuk. Jestli tu lidi nebudou už chtít mít liberální demokratický politický systém, tak tomu stejně právními normami nezabráníme.

[V__]

...

Nakonec je to fuk. Jestli tu lidi nebudou už chtít mít liberální demokratický politický systém, tak tomu stejně právními normami nezabráníme.

O tom žádná, ale nemusíme se tvářit, že přímou demokracii chceme, abychom se liberálního demokratického politického systému zbavili. Jestli už má jít do háje, tak bychom neměli být jeho hrobaři.

[Jiri.Janecka]

Ehm, to zní jako že chceme referendum o právu na azyl...

To je ale pořád dokolečka a těžko v tom mohu vidět něco jiného než schválnost. O právu na azyl nikdo diskutovat, natož hlasovat nechce. Dokonce ani Konvička ne.

Mimochodem Mácha byl první český básník evropského střihu. A problémem jistého národa v minulém století nebylo národovectví, dokonce ani vlastenectví, ale nacionalismus. Tedy nikoliv láska a úcta k dědictví vlastního národa, ale přesvědčení, že můj národ je ten nejlepší a má plné právo diktovat jiným národům. Nevšimnul jsem si, že my bychom jiným evropským národům diktovali, jestli mají imigranty přijímat nebo ne.

[Mikulas.Peksa]

Ehm, to zní jako že chceme referendum o právu na azyl...

To je ale pořád dokolečka a těžko v tom mohu vidět něco jiného než schválnost. O právu na azyl nikdo diskutovat, natož hlasovat nechce. Dokonce ani Konvička ne.

Mimochodem Mácha byl první český básník evropského střihu. A problémem jistého národa v minulém století nebylo národovectví, dokonce ani vlastenectví, ale nacionalismus. Tedy nikoliv láska a úcta k dědictví vlastního národa, ale přesvědčení, že můj národ je ten nejlepší a má plné právo diktovat jiným národům. Nevšimnul jsem si, že my bychom jiným evropským národům diktovali, jestli mají imigranty přijímat nebo ne.

Pak mi ale není jasné, jakou otázku na azylovou politiku chceš v případném referendu vznášet....

A btw. IMO zaměňuješ nacionalismus a fašismus. Nacionalismus je IMO latinské slovo pro "národovectví"