Tvorba stanoviska Pirátů k migrační a azylové politice ČR/EU

[Vaclav.Fortik]

Nejdříve by mě ovšem zajímalo jaká je vlastně jazyková vybavenost členů českých Pirátů. Kdo z lidí co sledují toto vlákno umí dobře anglicky ?

umím bohužel jen česky a anglicky. na věc nemám silný vyhraněný názor, navzdory určité zkušenosti. krátkodobě je to dost jasné: tam kde byli, zůstat nemůžou, na hranicích je střílet nebudeme, jdou tam, kde mají šanci přežít.

dlouhodobě je to ale... složité. když vidíte dav lidí, jak jde po silnici, tak pochopíte, že probíhá něco jako nové stěhování národů. takové přesuny dlouhodobě měly svoje důsledky, nelze ze všech vystrašených Evropanů dělat automaticky nácky (i když ti rozhodně chtělí využít příležitost přihřát si svou polívčičku, o tom žádná). na druhou stranu, tu iluzi priviligované izolovanosti a ochrany před světem okolo prostě nešlo udržovat navěky.

[Petr.Vileta]

za B) z dotčených států se "neprchá", protože jejich hranice nikdo nehlídá a těm, kteří daná území ovládají je to buď úplně jedno (zbaví se hladových krků) nebo to dokonce podporují

Hmm, tak třeba Asad, ústy svého velvyslance, je jiného názoru.
http://wertyzreport.com/clanek/syrie-vy ... patky-domu

Omlouvám se za obskurvní zdroj, ale prošlo to i nějakými solidnějšími médii, jen to teď nemůžu najít.

[Jiri.Janecka]

za B) z dotčených států se "neprchá", protože jejich hranice nikdo nehlídá a těm, kteří daná území ovládají je to buď úplně jedno (zbaví se hladových krků) nebo to dokonce podporují

Hmm, tak třeba Asad, ústy svého velvyslance, je jiného názoru.
http://wertyzreport.com/clanek/syrie-vy ... patky-domu

Omlouvám se za obskurvní zdroj, ale prošlo to i nějakými solidnějšími médii, jen to teď nemůžu najít.

No a co to mění na faktu, že jim nikdo nebrání v odchodu? Taky z toho nijak nevyplývá, že je mu líto těch, kteří prchají z území ovládaného Asadem. Nebo snad víme odkud prchají.
Navíc je to slovíčkaření.
No a v neposlední řadě, těžko nějaký politik prohlásí, že je mu obyvatelstvo ukradené. To by si ani Kalousek nedovolil.

[Petr.Vileta]

Hmm, tak třeba Asad, ústy svého velvyslance, je jiného názoru.
http://wertyzreport.com/clanek/syrie-vy ... patky-domu

Omlouvám se za obskurvní zdroj, ale prošlo to i nějakými solidnějšími médii, jen to teď nemůžu najít.

No a co to mění na faktu, že jim nikdo nebrání v odchodu? Taky z toho nijak nevyplývá, že je mu líto těch, kteří prchají z území ovládaného Asadem. Nebo snad víme odkud prchají.
Navíc je to slovíčkaření.
No a v neposlední řadě, těžko nějaký politik prohlásí, že je mu obyvatelstvo ukradené. To by si ani Kalousek nedovolil.

Ostatní taktně mlčí, kdežto Asad je vysloveně chce zpátky. Chci tím říci, že s Asadem se asi na pronájmu nějakého území dohodnout nepůjde.

[Michael.Polak]

Migranti jsou pro nás poslové špatných zpráv, říká slavný sociolog
http://technet.idnes.cz/zygmunt-bauman- ... 3_veda_mla

"Komunikační technologie prý problém nevyřeší, zatím z nás spíš dělají ignoranty." - nemohli by Piráti zpochybnit i tenhle bod, a ukázat, že spousta migrantů jsou ve skutečnosti digitální nomádi, že používají Internet a mobily ke komunikaci a koordinaci se známými a příbuznými, a hlavně že jsou to prostě lidé jako my - i my si přece občas hledáme práci v zahraničí, apod.

[David.Michal]

☑ Jsem ochoten vkládat do nějakého vlákna odkazy na podklady k vytvoření stanoviska.
https://piratenpad.de/p/islam

[Vaclav.Fortik]

Když už stanovisko, tak nejen rady, co mají dělat ostatní, ale i nabídku pomoci (ať už RP, RV, CF, PaRo ...).
Např. pomoc konkrétní rodině/několika rodinám, které o to projeví zájem, se začleňováním se do společnosti.
Pokud by to byl směr úvah podporovaný, přidám k tomu hned podmínku - členové rodiny budou respektovat naše zákony (ZLPS je součástí našich zákonů, pro tento účel bych ji vyzdvihl a zdůraznil, co znamená - tedy nejen že my respektujeme jejich svobodu vyznání, ale VYŽADUJEME i respektování svobody našich vyznání ...). Byla-li by rodina vhodně vybrána - tedy některý z jejích příslušníků byl i komunikativní typ, lze šířit osvětu, dělat přednášky, pomoci jim se sháněním práce (ne opravdu ždímání grantů to není), případně s podnikáním...
Teď to vypadá, že jsem skoro sluníčko ..., nikoli hledám třetí/čtvrtou/...x - tou cestu (postavenou na ZLPS - tato listina je sluníčkama dezinterpretována, ale je to velmi pokrokový a užitečný text, jenž bez dezinterpretace zajišťuje svobodnou společnost), co s uprchlíky neb cesta , kterou jde Konvička je špatná a cesta, kterou jdou sluníčka je tragická.

[Hypskej]

Právě jsem zjistil, že část české veřejnosti (nebudu radši jmenovat) vlastně na migrantech vadí to, že oni vlastně ani nestojí o to žít u nás a pošilhávají po bohatší západí Evropě! Navenek se to prezentuje jako strach - ale fakticky je to komplex méněcennosti z toho, že o nás migranti ani moc nestojí. V podstatě to část našich spoluobčanů uráží, že se nám vlna utečenců širokým obloukem vyhýbá!

Další věc (např. co se týče kritiky ze strany jiných, atraktivnějších uprchlických destinací v EU) je, že se stěží dá předpokládat, že vytvoříme pro imigranty "důstojnější" podmnky, než pro naše vlastní spoluobčany - důchodce, sociálně slabší, apod.

Jde o to, že i dialog s údajnými "nácky" lze vést inteligentně, a zjistit, o co tu vlastně jde: čím naše okolí _doopravdy_ serou imigranti (údajný strach je naprosto falešná stopa, na který se nachytají začátečníci) a co mu vadí na přístupu bohatších západních zemí. Pokud toto nerozklíčujeme, nebudeme schopni nikdy vymyslet argumenty schopné obstát v dialogu, a bude to pořád několik mimoběžných monologů.

[David.Michal]

Pomoc konkrétní rodině je možná, pokud k tomu bude nějaký zákonný rámec. Dnes kdybych si vzal domu uprchlíka, tak policajti seberou i mě. Můžu vzít jen někoho, kdo má ten správnej pas. Ale pokud bylo myšleno, že po udělení azylu nějaké rodině jí Piráti budou dále pomáhat, tak potom ok, to je dobrý nápad.

Ta podmínka, že zde musí dodržovat zákony, je zbytečná, protože zákony musí dodržovat každý, kdo se nachází na území ČR. Vymhatelnost je věc jiná, ale to už je mimo téma uprchlíků.

Nevím jestli je velký rozdíl nenávidět ze strachu, nebo ze závisti. Ale je jasné, že dokud se ČR nepostará o vlastní bezdomovce a jiné slabé, asi to nebude příliš lákavá země ani pro spoustu místních. Každopádně je jasné, že nechuť imigrantů zůstávat v zemích jako Rumunsko, Bulharsko, Maďarsko, Česko, Lotyšsko...je silným argumentem proti kvótám. Což by se mohlo hodit do prohlášení.

Je pravda, že proti uprchlíkům vystupují především země, kde uprchlíci doopravdy nechtějí zůstat. Což je dost paradoxní. Osobně bych kvóty přijal a snažil se z EU vytřískat co nejvíce na podporu imigrantů a zároveň neustále vyzdvihoval jak jsme chudší než ostatní a jak i našim lidem je zde zle.

Aneb, dá se současná situace použít nejen k pomoci uprchlíkům, ale i k pomoci sociálně slabým v Česku.

[anonym2064]

Pomoc konkrétní rodině je možná, pokud k tomu bude nějaký zákonný rámec. Dnes kdybych si vzal domu uprchlíka, tak policajti seberou i mě. Můžu vzít jen někoho, kdo má ten správnej pas. Ale pokud bylo myšleno, že po udělení azylu nějaké rodině jí Piráti budou dále pomáhat, tak potom ok, to je dobrý nápad.

Jaký rámec? na co? Pomáhat se dá a dělám to, Zrovna naposled v pátek večer a dneska znova. Vždy jde o to, že přeci jen jsou rádi za pomoc např. při telefonování na úřady nebo objednat něco přes internet, něco nainstalovat, zachránit staré pc (to mě sice občas sere a leží tu klidně 14 dní, ale i to dávám). Přestože jsou tu už pár let, tak jejich čeština není vždy stopro. Nic mi to neudělá, jen zabere trošku času. Klidně si pak nechám pomocz od nich třeba s řezáním dříví. Lidi si prostě pomáhat musí.

Ta podmínka, že zde musí dodržovat zákony, je zbytečná, protože zákony musí dodržovat každý, kdo se nachází na území ČR. Vymhatelnost je věc jiná, ale to už je mimo téma uprchlíků.

chtěl jsem to komentovat uplně stejně.