Přijímání členů (diskuse, návrhy)

[Roman.Kucera]

Zdar pirátstvo. Pome něco udělat s tím přijímáním členů. Myslím, že jsme strana, která má ze všech stran nejhorší bezpečnostní pojistky proti velrybaření. Rád bych dospěl k nějakému konsenzu, ze kterého by vyšel nějaký rozumný čleňák.

Za achillovu patu považuju neomezené a nijak neošetřené přijímání členů místními sdruženími. Je to sice fajn, že se tím omezila byrokracie pro krajská přecednictva a jsme "blíž k lidem", ale na druhé straně to vede i k tomu, že krajská přecednictva vůbec nemusí znát své členy. V tom nevidím fakt žádný přinos. To rozhodně není žádné "blíž k lidem". Záměrně nepíšu o velrybaření, píšu o běžném a fungujícím chodu krajů. Nepřináší to nic moc dobrého ani když o velrybaření nejde. Myslím, že krajská přecednictva nejsou natolik přetížená, aby se nemohla seznamovat s novými členy a potvrzovat jejich přijímání do strany. Zlepší to i práci Personálního odboru, se kterým PKS apoň teoreticky spolupracují a máme na to jakž takž struktury, zatímco PMS v tomto nemusí a nedělají NIC.

Co?

[Radek.Holodnak]

zdar, přihodím svou troškou do mlýna.
vzhledem k tomu, že v KSOLK nějaká ta místní sdružení máme, budu mluvit ze zkušenosti od nás. MS fungují dobře, je to takovej inkubátor, kde se členi z donucení musí naučit trochu té vnitrostranické byrokracie. Místní sdružení jsme zakládali hlavně proto, aby bylo snažší přijímání členů (krajská schůze je "jen" jednou měsíčně) a aby se místním sdružením lépe koordinovaly jejich aktivity. v neposlední řadě se to osvědčilo při komunálních volbách.

Pokud Roj vidí problém v tom, že PKS ani neví, kde kdo koho přijal, tak to skutečně možné je, obzvlášť pokud nevynucuje a nečtě poctivě všechny zápisy ze všech MS. Někdy taky MS nepíšou svodky (prej někdy ), takže se to fakt může stát. Nějakého velrybaření se zatím nebojím, bo vím, co máme v MS za lidi, ale jako teoretickou hrozbu by se to v potaz vzít mělo.

Takže přemýšlím, jak to ošetřit a asi by mohlo stačit "vzetí na vědomí krajským předsednictvem" - tedy, členovi stále stačí, aby podal přihlášku, byl přijat oblastním (místním) sdružením a zaplatil příspěvek... ovšem krom toho by PMS mělo povinnost hodit tuto skutečnost do podatelny PKS (nebo ústně při zasedání KF a do zápisu), že byl tento člověk přijat a PKS to bere na vědomí.

neboť se člen MS stává automaticky i členem KS, považoval bych takovou oznamovací povinnost za slušnou a vhodnou.

pro člena tak žádná nová povinnost nevzniká, akorát PMS, který pak posílá přihlášku na prihlasky@pirati.cz by mělo informovat PKS a třeba i pro AO přiložit odkaz, že bylo vzato na vědomí. až poté by AO procesovalo dál. Kdyby snad k nějakému velrybaření docházet mělo, tak na základě téhle oznamovací povinnosti, by to PKS mohlo odhalit a případně MS zrušit či konat nějaké další kroky, obstruovat apod.

je to tedy jedna malá povinnost pro PMS i PKS a částečně i pro AO, které by kontrolovalo další náležitost, ale zase tolik by se nezměnilo a nestalo by se, že by MS přijalo členy a KS o tom vůbec nevědělo. a o to asi v tomhle vlákně jde, ne?

takže ještě jednou:
na způsobu vzniku členství se nic nemění (podání přihlášky, přijetí předsednictvem, zaplacení příspěvku)
změna je v procesu (oskenovat přihlášku, poslat na příslušný mejl, založit original, atd) nic z toho na samotné členství nemá teoreticky vliv, prakticky však ano a zde by tedy vznikla nová povinnost - Oznámení krajskému předsednictvu a to pak bere na vědomí.

tož jsem si tu tak zabrainstormoval, tak snad to bude diskuzi k užitku

[Roman.Kucera]

Však já taky nepředpokládám, že v normálním kraji bude PKS něco blokovat nebo obstruovat. Kdyby ano, lze ho odvolat.
Ale "vzetí na vědomí" je takový právně dost vágní pojem. Lepší je opravdu "souhlas", který lze udělit nebo neudělit a vše je jasné. V případě neudělení je hlasování členů PKS stejně veřejné a PKS to musí zdůvodnit, což lze do předpisů explicitně zakotvit.

[Petr.Bajgar]

Minmálně jednu velrybu nebo spíš "Krtka" už tady máme a to R.Kučeru a pár jemu podobných.

M.Šmída pak KS OLK ovládl právě pomocí svých kamarádíčků(velryb) a jeho vedení KS taky podle toho vypadá. Jediným jeho skutečným cílem bylo nechat se díky Pirátům zvolit do zastupitelstva v jeho vesničce Majetině a zvednout si tím jeh vesnické seběvědomí. Kdyby místo toho ještě nějakou dobu vydržel jako veducí MO KS OLK mohl mít čas vyrůst(i když ani jako vedoucí MO KS OLK toho moc nepředvedl) a stát se následně opravdu užitečným předsedou KS. Takhle je dnes jen jedním z mnoha kašpárků.

Piráti od svého založení, kdy se prohlašovali za otevřenou stranu, naopak velice razantně brání ve skutečném získávání a zapojování příznivců a nových členů při získávání skutečných politických zkušeností a jsou jim místo toho jen nabízeny funkce na které velice často vůbec nemají zkušenosti ani skutečnou přínosnou představu o tom co by mohli a měli ve funkcích dělat a co se od nich ve různých funkcích na které jsou voleni očekává. Jenže zatím jsme mnohem víc administrativně birokratickou konzervou než skutečnou politicky živou stranou.

Víc než bránit se novým členům potřebujeme naopak nové členy hledat a oslovovat lidí, kteří k nám mají ideově blízko a efektivně s nimi spolupracovat ať už budou členy nebo jen aktivními příznivci. Tedy pokud ovšem nechceme jak prosazují, někteří rigidní jedinci jen zahnívat a odumírat.

[Roman.Kucera]

Kdybych měl sesumarisovat výhody:
1. Vylepšení možnosti zabránit velrybaření a únosu strany dřív, než k němu vůbec dojde.
2. PKS velkých krajů bude donuceno se zajímat, kdo do kraje vstupuje, což považuju za výhodu, protože bude mít přehled o svých členech.
3. Zlepší se spolupráce krajů a PO.
4. PKS nebudou mít obavy zakládat MS tam, kde to bude potřeba.

Nevýhody žádné faktické nevidím.

[Pavel.Moravec]

Hm, a my v republikovém předsednictvu by jsme taky měli znát jako všechny členy jménem a povoláním?
PROTI
Smrádek ale teploučko fakt není vhodné.

Pokud hrozí něaký velý nábor, tak to ukáží najednou nějaká čísla, nikoliv jednotlivci.

Pokud se bojíte velrybaření předsednictvem MS, nezakládejte těm lidem MS. Pkud se bojíte únosu MS a následného velrybaření uneseným MS, vždy je tu možnost pozastavení členství kde při podezřelém náboru.
Já osobně jsem šťastný, že už všechny členy ve sém kraji osobně neznám - znamená to, že kraj začíná být velký. Což je dobře.
Nic z toho ale nemůže fungovat, dokud nebudou systémy evidence členů.

[Vojtech.Pikal]

Hm, a my v republikovém předsednictvu by jsme taky měli znát jako všechny členy jménem a povoláním?
PROTI
Smrádek ale teploučko fakt není vhodné.

Pokud hrozí něaký velý nábor, tak to ukáží najednou nějaká čísla, nikoliv jednotlivci.

Pokud se bojíte velrybaření předsednictvem MS, nezakládejte těm lidem MS. Pkud se bojíte únosu MS a následného velrybaření uneseným MS, vždy je tu možnost pozastavení členství kde při podezřelém náboru. Vyžadujte po MS pravidelné měsíční svodky, ať víte, jestli se tam děje nějaký velký nábor.
Já osobně jsem šťastný, že už všechny členy ve sém kraji osobně neznám - znamená to, že kraj začíná být velký. Což je dobře.
Nic z toho ale nemůže fungovat, dokud nebudou systémy evidence členů.

Duplicitni prispevek.

[Karel.Rada]

Z velrybaření tedy strach nemám. Nábor nových členů se moc nedaří. Dobrovolně se hlásí pouze zastuzení puberťáci, rozverní důchodci, aktivisti (omlouvám se za sprosté slovo)všeho druhu, případně obecní trotlové a úchyl Průša. Ani Alice Weberova nevstoupila. Když oslovíme někoho normálního, je odpověď dost vyhýbavá, nebo přímo řekne: ,,budu vám fandit, ale kdybych k vám vstoupil, znemožním se mezi přáteli, tak raději ne". Kariéristi nás sice možná měli v hledáčku, ale už stačili vyhodnotit naše volební úspěchy jako přechodné a nejspíš neopakovatelné. Tradiční pirátská témata zajímají tradiční 2%, ovšem jak se naši vyvolení začnou vyjadřovat k něčemu jinému než k hulení a stahování, získáváme zavilé nepřátele. Do příštích voleb se stačíme znemožnit i bez ochotnického hostování v parlamentu. Alespoň v tom budeme lepší než zelení. Tak echt jádro nemusí mít obavy, že mu někdo vyrve opratě z drápů.

[Martin.Smida]

Pro Bajgara:
[quote="Petr.Bajgar"]Minmálně jednu velrybu nebo spíš "Krtka" už tady máme a to R.Kučeru a pár jemu podobných.

M.Šmída pak KS OLK ovládl právě pomocí svých kamarádíčků(velryb) a jeho vedení KS taky podle toho vypadá. Jediným jeho skutečným cílem bylo nechat se díky Pirátům zvolit do zastupitelstva v jeho vesničce Majetině a zvednout si tím jeh vesnické seběvědomí. Kdyby místo toho ještě nějakou dobu vydržel jako veducí MO KS OLK mohl mít čas vyrůst(i když ani jako vedoucí MO KS OLK toho moc nepředvedl) a stát se následně opravdu užitečným předsedou KS. Takhle je dnes jen jedním z mnoha kašpárků.

[/quote]

někdy mám pocit, že těm svým lžím opravdu věříš.
noví členové, kteří se podíleli na tvém odvolání nebyli žádní moji kamarádíčkové. Za své přátele považuji 2, slovy dva. Radim Studený byl členem už dlouho předtím a dokonce se podílel na tvém zvolení lídrem pro volby do PS. Dneska už víme, jaká to byla chyba. Na povolební schůzi pak přišel Tomáš Karlík, který je od té doby také platným a aktivním členem. Odvolán jsi byl deseti hlasy, proti odvolání nebyl nikdo, jeden se zdržel... pokud si dobře pamatuju. Tolik k velrybaření a kamarádíčkům. Kašpárku.

co se týče zvolení do zastupitelstva, tak k tomu jsem nepotřeboval být ani předseda KS, ani Pirát. Se skromností sobě vlastní tvrdím, že bych byl v zastupitelstvu i bez Pirátů (někdo tvrdí, že i s více hlasy), Piráti beze mě nikoli. howgh.

Co se týče onoho puče a mého zvolení do čela KS, tak každý, kdo tehdy byl v KSOLKu, tak potvrdí, že sis za odvolání mohl vpodstatě sám. Já jsem do čela KS nechtěl, ale tys svým chováním nedával mnoho šancí. Tak jsem to nakonec vzal a dál nechť mluví výsledky.

ty kašpárku

pro Vojtu: vpodstatě souhlas. je fajn, že je nás hodně... přesto bych považoval za slušné, kdyby MS dalo vědět, přijali jsme toho a toho. Na nic to nemá vliv, jen je lepší informovanost. nemusí na to být předpis. dokonce si myslím, že bychom tuhle praxi mohli v Ksolku zavízt jen tak. v rámci doporučení...

[Petr.Bajgar]

Tak echt jádro nemusí mít obavy, že mu někdo vyrve opratě z drápů.

Jak vidíš stejně tyhle konzervy obavy mají. Podle mě se bojí, aby se Piráti náhodou nepostavili stávajícím šmejdopartám. Protože tenhle potenciál přes všechny zdejší dlouholeté zhovadilosti stále ještě máme a myslím, že máme na víc, jenže to viditelně není po chuti lidem jako je IB, MF, a několika dalším. Obecný nezájem o strategii, taktiku a politiku jako proces diskuze a trvalého jednání a vyjednávání pak ukazuje na velkou nezralost a neznalosti co je to ve své podstatě politika a politická činnost.

Pro Bajgara

Pro M.Šmídu, OT nečtu!
Uvídíme jak se předvedete v krajských volbách s tou šmídovou partičkou kamarádíčků. Jak to tak vidím tak to zatím plácáte jen aby to vypadalo, že něco děláte, ale spíš jste jen srando parta než skuteční důvěryhodní politici.

V minulých parlamentních volbách jsi se na svěřenou důvěru Vedoucího volební kampaně v podstatě vykašlal a dělal všechno možné i nemožné jen ne volební kampaň a hned po volbách jsi z tzv. neúspěchu obvinil mě přesto, že já jsem splnil vše co jsem slíbil a makal v kampani tři měsíce. Není nad to, když "Zloděj křičí chyťte zloděje". Tak už to ale v politice chodí, někdo nedělá v podstatě nic, ale stačí mu, že se umí tvářit jako jediný spravedlivý.