Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10912 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Mikulas.Peksa píše:.Ivo, jestli nechápeš, že nemůžeš jet na vlně nejradikálnějších z radikálních, ale potřebuješ naopak podchytit ty umírněné, je to Tvůj problém. PP-CZ má momentálně v průzkumech něco jako 3 %. Jo, každopádně na tom máš svůj podíl. Akorát že jestli chceš s touhle stranou někdy do parlamentu, budeš muset sehnat těch procent trochu víc.
Myslím si, že stanovisko garanta, které jsme vydali není příliš radikální, a už vůbec nejradikálnější z radikálních. Přesto pokud si to myslíš, prosím uveď co se ti zdá nejradikálnější z radikálních.
Ještě bych rád připomněl, že celkem striktně rozlišuji formu vyjádření dle užitého prostředku, fórum používám spíše k "provokacím", abych mohl být empatický k oponentům.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4673
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7907 poděkování
Dostal poděkování: 12096 poděkování

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Martin Shanil píše:
Mikulas.Peksa píše:@Martin Shánil: text nebyl můj, ale Řeckých Pirátů. Neříkám, že ho musíme přetisknout. Mohli jsme ho updatnout, mohli jsme ho použít jako základ vlastního prohlášení. Referendum bylo cool a jako dobře, že ho udělali a dopadlo jak dopadlo. A nadávat na věrchušku finanční oligarchie? Co tím chceš obhájit jiného, než rozmlácení výlohy nějaké banky...
přesně tak mohli jsme ho použít, mohli jsme ho rozšířit o náš pohled. Ale nechtěj po mně abych se stal zastáncem dluhového systému. To se nestane.
Jsem snad já? Nejsem. Já to chci taky skončit. Projdi si moje posty na FB za posledních 24 hodin, trpělivě se snažím lidem vysvětlovat, že takto to nejde, dluhy Řecka by se měly odepsat, Tsipras dobře on atp.

Jenže po takovémhle prohlášení....jdu se někam schovat.
Ivo.Vasicek píše:
Mikulas.Peksa píše:.Ivo, jestli nechápeš, že nemůžeš jet na vlně nejradikálnějších z radikálních, ale potřebuješ naopak podchytit ty umírněné, je to Tvůj problém. PP-CZ má momentálně v průzkumech něco jako 3 %. Jo, každopádně na tom máš svůj podíl. Akorát že jestli chceš s touhle stranou někdy do parlamentu, budeš muset sehnat těch procent trochu víc.
Myslím si, že stanovisko garanta, které jsme vydali není příliš radikální, a už vůbec nejradikálnější z radikálních. Přesto pokud si to myslíš, prosím uveď co se ti zdá nejradikálnější z radikálních.
Ještě bych rád připomněl, že celkem striktně rozlišuji formu vyjádření dle užitého prostředku, fórum používám spíše k "provokacím", abych mohl být empatický k oponentům.
Ok, byl někde nějaký pad, provozovalo se kolaborativní psaní?

Co se mi nezdá - ten text jako celek. Je tam pouze kritika současného stavu, provázání finanční lobby a současných mainstreamových stran. Ale chybí mi tam jakákoli cesta k nápravě - že by se austerity měla opustit, ale měly by se zavést finanční ústavy (kvůli omezení toho dluhového financování). Že by se eurozóna měla reformovat. Že Řečtí živnostníci potřebují daňové úlevy a politika zvyšování daní, kterou to chce SYRIZA řešit je špatná,...

V tom textu jako obvykle není ani náznak smíru nebo řešení. Jasně, člověk, který je uvažuje "všechno je to na h***o" bude mít z tohohle radost. Ale Pirát by prostě měl uvažovat/pracovat konstruktivně. K čemu je provokace pro provokaci, když nedokážeš nabídnout řešení? Vyjmenováš, v čem jsou Ti druzí zlí, ale z Finančního systému se tam dostaly stejně jen náznaky. Co dělali garanti Sociálního systému, Daňového systému a Svobody podnikání? Dala se tam dát transparence, daňové úlevy, zavádění kryptoměn...

Vadí mi to, že leitmotivem celé té TZ jsou zlé banky poražené hodnou přímou demokracií. Chápu, že je to Tvoje vnímání světa, ale já prostě nechci vidět svět jako černobílou řežbu se zlými korporacemi....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Lenka.Kozlova, Alexandr.Mansurov, Martin.Smida
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10912 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Mikulas.Peksa píše:...V tom textu jako obvykle není ani náznak smíru nebo řešení. Jasně, člověk, který je uvažuje "všechno je to na h***o" bude mít z tohohle radost. Ale Pirát by prostě měl uvažovat/pracovat konstruktivně. K čemu je provokace pro provokaci, když nedokážeš nabídnout řešení? Vyjmenováš, v čem jsou Ti druzí zlí, ale z Finančního systému se tam dostaly stejně jen náznaky. Co dělali garanti Sociálního systému, Daňového systému a Svobody podnikání? Dala se tam dát transparence, daňové úlevy, zavádění kryptoměn...

Vadí mi to, že leitmotivem celé té TZ jsou zlé banky poražené hodnou přímou demokracií. Chápu, že je to Tvoje vnímání světa, ale já prostě nechci vidět svět jako černobílou řežbu se zlými korporacemi....
to jsou jen tvé subjektivní odsudky v rámci falešného dilematu,..programové body Daňový systém a svoboda podnikání jsem v podstatě také celé psal, ...referendum však nebylo o podnikání a ani o daních, ale o finančním systému
radikálnější budu až na svém blogu
Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 07 črc 2015, 18:15, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, Ales.Jakl
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9974 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ivo, fakt strašně, strašně tlačíš na pilu. To tvoje stanovisko je fakt naprosto jednostranné. Bankstery bych ti odpustil, ale to, že nezmiňuješ korupci a šedou ekonomiku už ne. Promarněná příležitost upozornit na náš program.
Naposledy upravil(a) Frantisek.Navrkal dne 07 črc 2015, 18:16, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.Profant, Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov, Petr.Vileta, Simona.Skorepova, Michal.Schmidt

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1963 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvek od Ales.Sura »

Díky za hezký článek, Ivo!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, anonym2064
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10912 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Frantisek.Navrkal píše:Ivo, fakt strašně, strašně tlačíš na pilu. To tvoje stanovisko je fakt naprosto jednostranné. Bankstery bych ti odpustil, ale to, že nezmiňuješ korupci a šedou ekonomiku už ne. Promarněná příležitost upozornit na náš program.
"banksteři" jsou v uvozovkách, nic nevím o tom, že by korupce a šedá ekonomika způsobili současný stav, z hlediska čísel jsou to marginálie, v textu příčiny krize příliš neřeším, neuvádím tam ani hlavní důvod - německou kolonizaci. Bylo to totiž hlavně o tom, že se vůbec to referendum konat mohlo.
Celkem zajímavá je tabulka ziskovosti kapitálu:http://apl.czso.cz/pll/eutab/html.h?ptabkod=tec00100
Řecko - 63,68%
průměr EU - 38,79%
ČR- 47%
čím je procento vyšší, tím je to lepší pro kapitál a horší pro lidi
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2447 poděkování

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Ivo.Vasicek píše:
Frantisek.Navrkal píše:Ivo, fakt strašně, strašně tlačíš na pilu. To tvoje stanovisko je fakt naprosto jednostranné. Bankstery bych ti odpustil, ale to, že nezmiňuješ korupci a šedou ekonomiku už ne. Promarněná příležitost upozornit na náš program.
Na kapitalismus si sahat nenecháme.
Vaše Neziskovky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 3):
Ludek.Blaha, Petr.Vileta, Michal.Schmidt
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35364
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32233 poděkování
Dostal poděkování: 26155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Hrubý domácí produkt (HDP) je měřítkem ekonomické výkonnosti. Představuje přidanou hodnotu veškerého vyrobeného zboží a služeb (nutno odečíst meziprodukty, které se na přidané hodnotě nepodílejí). HDP na zaměstnanou osobu znamená vlastně produktivitu národní ekonomiky a je koncipován jako index v relaci k průměru EU 27. Pokud je tento index za určitou zemi vyšší než 100, znamená to, že HDP na zaměstnanou osobu této země je vyšší než je průměr EU 27 a naopak. Základní údaje se uvádějí ve standardu kupní síly (PPS) - společné měně, která stírá rozdíly v cenových hladinách mezi zeměmi a umožňuje tak srovnání HDP mezi jednotlivými zeměmi. Zaměstnaná osoba na plný či částečný úvazek se zde nerozlišuje.
http://apl.czso.cz/pll/eutab/html.h?ptabkod=tec00116

Jenže to se skutečnou produktivitou nemá co dělat. Skutečná produktivita je to, že německý soustružník vyrobí 100 speciálních šroubů za hodinu a spotřebuje na to 50 kWh energie (pro soustruh, osvětlení, topení atd.), ale řecký jich vyrobí jen 80 a spotřebuje na to 120 kWh energie. Český automechanik ti vymění letní kola za zimní za půl hodiny, řecký za půl směny. Měřit produktivitu práce penězi je nesmysl. To je zkreslené tím, za kolik to dokážeš prodat a mnohdy i převodním kurzem měn. Jak říkal můj učitel předmětu "měření" na průmyslovce: "musíte zvolit správnou metodu a vhodné měřítko, jinak měříte nesmysly". Není ono to HDP právě takovým nesmyslem, který ve skutečnosti nic neměří? Ono pověstné srovnávání hrušek a jablek. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Michal.Schmidt, next_ghost

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10912 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Petr.Vileta píše:
Hrubý domácí produkt (HDP) je měřítkem ekonomické výkonnosti. Představuje přidanou hodnotu veškerého vyrobeného zboží a služeb (nutno odečíst meziprodukty, které se na přidané hodnotě nepodílejí). HDP na zaměstnanou osobu znamená vlastně produktivitu národní ekonomiky a je koncipován jako index v relaci k průměru EU 27. Pokud je tento index za určitou zemi vyšší než 100, znamená to, že HDP na zaměstnanou osobu této země je vyšší než je průměr EU 27 a naopak. Základní údaje se uvádějí ve standardu kupní síly (PPS) - společné měně, která stírá rozdíly v cenových hladinách mezi zeměmi a umožňuje tak srovnání HDP mezi jednotlivými zeměmi. Zaměstnaná osoba na plný či částečný úvazek se zde nerozlišuje.
http://apl.czso.cz/pll/eutab/html.h?ptabkod=tec00116

Jenže to se skutečnou produktivitou nemá co dělat. Skutečná produktivita je to, že německý soustružník vyrobí 100 speciálních šroubů za hodinu a spotřebuje na to 50 kWh energie (pro soustruh, osvětlení, topení atd.), ale řecký jich vyrobí jen 80 a spotřebuje na to 120 kWh energie. Český automechanik ti vymění letní kola za zimní za půl hodiny, řecký za půl směny. Měřit produktivitu práce penězi je nesmysl. To je zkreslené tím, za kolik to dokážeš prodat a mnohdy i převodním kurzem měn. Jak říkal můj učitel předmětu "měření" na průmyslovce: "musíte zvolit správnou metodu a vhodné měřítko, jinak měříte nesmysly". Není ono to HDP právě takovým nesmyslem, který ve skutečnosti nic neměří? Ono pověstné srovnávání hrušek a jablek. ;)
Píšeš naprosté nesmysly. Produktivita je jednoznačný pojem - objem produkce (obvykle vyjádřen v penězích) vytvořený jedním pracovníkem za hodinu (např. Kč/hod).
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5722 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Příspěvek od Lukas.Novy »

Lukas.Novy píše:Co recko, ale cina!
20150706_shcomp.jpg
China crashed :)

http://www.vox.com/2015/7/7/8910293/chi ... rket-crash

http://news.slashdot.org/story/15/07/08 ... m=facebook

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“