Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

[anonym2064]

--- banksteři u nás kromě pár salónních komunistů nikoho nezajímají ....

ale to si jen myslíš. Že se tomu ostatní partaje uzkostlivě vyhýbají holt dává komunistum živnou půdu. tady totiž furt vládne strach nazvat věci pravým jménem abychom si nezadali a neříkali to, co "komunisti". To je ubohost.

[Tomas.Vymazal]

Mikulasi, ale vzdyt ti Rekove pisou o tech samych banksterech, jen to vic vysvetluji, coz je fajn. Ale nemyslim si, ze jste s Ivosem ve pri Mozna to tak jen vypada.

Jinak dodavam stylisticky opraveny prelozeny text (nove pasaze jsou cervene):

Euro jako společná měna je peněžní systém, který byl vytvořen pod falešnými záminkami a je od základu špatně. Místo toho, abychom od začátku vytvářeli efektivní a funkční měnu, plnily se od začátku zejména požadavky největších ekonomiky Evropě – konkrétně Německa. To vedlo k tomu, že euro převzalo podstatné rysy marky. Zpočátku to vypadalo jako dobrý nápad, protože euro je stabilní měna, která přežila turbulence finančního trhu.

Později se však ukázalo, že euro přijalo nejen pozitivní vlastnosti německé marky, ale také některá její negativa. Ty se obvykle objeví, když ekonomika, která vydává peníze, prochází recesí. Nicméně euro je jedinečný a bezprecedentní případ. Neexistuje žádná centrální banka, která by zajištovala dostatečné množství peněz v oběhu. Evropská centrální banka je zodpovědná za tisk peněz a sestává z centrálních bank všech 28 členských států EU. Ne všechny z těchto bank patří těm zemím, jejichž jména nesou. Zde je třeba zmínit zejména řeckou centrální banku, která patří k těm soukromým. Stejnojmennému státu patří jen její malá část. Řecká centrální banka nemusí ani zveřejnovat jména svých akcionářů, kteří drží menší než 5 % podíl.

To znamená, že centrální banku, která plánuje úvěrové a měnové podmínky a podle vlastního uvážení určuje ostatním bankám povinné minimální rezervy včetně zlata, můžou vlastnit a kontrolovat ostatní banky. Před zavedením € měla řecká centrální banka výhradní právo na tisk bankovek.

Je zjevné, že Evropská unie má vážný problém s ekonomickým růstem. Všeléky minulosti již zjevně nefungují. Bohužel politici, kteří mají řídit osud Evropy, myslí stále ve starých kolejích. Jsou zkostnatělí se svými názory v tomto stále rychleji se měnícím světě. Problém je rozsáhlejší, než zde publikované detaily a projevuje se v každé zemi jinak.

V současnosti je produktivita Řecka nízká. Problém při tom neleží v tom, jak hluboko klesnou minimální platy a důchody. Problémem jsou daňové úniky u nejbohatších, klesající výběr DPH, práce na černo, přebujelá a neefektivní byrokracie, neexistence fungujícího systému klasifikace daní, extrémně pomalý soudní systém (procesy s daňovými úniky trvají 5-10 let), korupce, zejména při zacházení s občany, a nerovnosti mezi veřejným a soukromým sektorem. To vše stojí Řecko, podle výroku Evropské komise (2013), 25% jeho hrubého domácího produktu. To znamená o 25 % nižší daňové příjmy.

Jaká opatření dosud Řecko přijalo s cílem vyřešit tyto problémy? Vláda zvýšila daně lidem s nízkými a středními příjmy, aniž by zároven vytvořila možnost tyto daně skutečně vybírat nebo vymáhat. S tím, jak padaly mzdy těchto příjmových skupin, které utrácí větší podíl svých peněz, ještě více klesaly spotřebitelské výdaje. Ve skutečnosti nebylo dosaženo vůbec ničeho. Stát zachází se svými občany jako se zloději, a oni se pak začínají tak chovat: vyšší a vyšší daně vedou k dalším danovým únikům.

Můžeme tento problém, který Evropa a zbytek světa s Řeckem mají, shrnout jednou větou:

V globalizované ekonomice s neomezeným pohybem peněz, ve které lze s pomocí technického pokroku dosahovat stále vyšších zisků, je zároveň obtížnější, aby z těch peněz měli něco také občané díky zvýšení svých disponibilních příjmů.

Jsme přesvědčeni, že řecký, a tím také evropský, problém nelze řešit zaváděním úsporných opatření pro občany, zatímco se stovky miliard investují do růstových opatření, z nichž zpět k lidem nic neteče. Úvaha, podle které lze generovat peníze pro všechny pomocí dluhů, je zcestná.

Věříme, že v technicky velmi rozvinuté společnosti je zapotřebí méně lidí k uspokojení potřeb obyvatelstva. V takové společnosti je zbytečné uměle vytvářet pracovní místa pro rostoucí populaci. Co potřebujeme, je nový způsob, jak distribuovat příjmy nebo jak rozdělit mizející pracovní místa při zachování stejného platu. Cílem je umožnit všem lidem žít důstojně a bez bídy.

Další možností by přirozeně bylo stát se společností technofobních rozbíječů strojů.

[Ivo.Vasicek]

Super a co dělá výraz "bankster" v mediálním výstupu strany? Chápu, že Tě to baví. Užij si ten pocit moci, že kvůli tobě zase máme chodit kanálama.

Slovo "banksteři" v rámci kampaně o referendu zaznělo mnohokrát, vložil jsem ho do textu dodatečně a zcela záměrně, právě kvůli té provokaci.
Užívat si moci nemám zapotřebí, mediální výstupy jsem formuloval ještě v době, kdy ty jsi nevěděl, že Piráti vůbec existují. Naštěstí k nám lidi jako ty nalezli až potom, jinak bychom asi neměli ani program a nikdo o nás nevěděl.

[Mikulas.Ferjencik]

Naštěstí k nám lidi jako ty nalezli až potom, jinak bychom asi neměli ani program a nikdo o nás nevěděl.

Ivoši, mám za to, že podobné komentáře by sis mohl odpustit. Sociální skupina, ve které se pohybuje Mikuláš Peksa holt tvoji rétoriku nepobere a on se pak cítí jako debil. To rozhodně není důvod k nějakému výsměchu. Zvlášť ve chvíli, kdy věcně nejste ve výraznějším sporu, považuju za dost nešťastné používat takovýhle rétorický podpásovky.

[Michal.Schmidt]

--- banksteři u nás kromě pár salónních komunistů nikoho nezajímají ....

ale to si jen myslíš. Že se tomu ostatní partaje uzkostlivě vyhýbají holt dává komunistum živnou půdu. tady totiž furt vládne strach nazvat věci pravým jménem abychom si nezadali a neříkali to, co "komunisti". To je ubohost.

Komunista nepotřebuje řešení. Komunista postupuje podle logiky "čím hůře-tím lépe". Jeho jediná práce je bez snahy cokoli zlepšovat házet hnůj, dokud lidi nezpolarizuje natolik, aby udělali revoluci, která ho vynese k moci. Od kdy používáme jejich slovník?

Fakt mě to nebaví. Z PP-DE udělali lidem vám podobní "Die Linke s internetovou přípojkou" a Němci teď prstíčkem hrabou, aby se té nálepky zbavili. Holt zkušenost je nesdělitelná, budeme si tím muset projít taky.

@Tomáš Vymazal: ale já nejsem a z větší části jsem ani nikdy nebyl s Ivošem ve při po faktické stránce. Ten spor je o použité prostředky. Štve mě to, že nás Ivoš prezentuje pomocí slov jako "banksteři" a štve mě to z podobných důvodů, jako když Julia Reda vyvěsí v EP vlajku AntiFa. Jsme Piráti a naše cíle jsou radikální. Ale dosahujeme je demokratickými prostředky. Takže se na mě nezlobte, ale až zase nějací debilové v Pirátských barvách rozmlátí sídlo ECB ve Frankfurtu, jde to za Ivošem a jemu podobnými. Dělají první poslední proto, aby vysvětlili lidem, co se prostě chtějí poprat, že Pirátská strana je to pravé a v našich barvách se budou moct s tím systémem poprat. Prostě zápalné lahve nejsou prostředek naší politiky a neměli bychom dávat jakýkoli důvod ke zdání, že tomu tak je.

[Janka.Michailidu]

--- banksteři u nás kromě pár salónních komunistů nikoho nezajímají ....

ale to si jen myslíš. Že se tomu ostatní partaje uzkostlivě vyhýbají holt dává komunistum živnou půdu. tady totiž furt vládne strach nazvat věci pravým jménem abychom si nezadali a neříkali to, co "komunisti". To je ubohost.

Komunista nepotřebuje řešení. Komunista postupuje podle logiky "čím hůře-tím lépe". Jeho jediná práce je bez snahy cokoli zlepšovat házet hnůj, dokud lidi nezpolarizuje natolik, aby udělali revoluci, která ho vynese k moci.

Co to jako je tohle?

[anonym2064]

--- banksteři u nás kromě pár salónních komunistů nikoho nezajímají ....

ale to si jen myslíš. Že se tomu ostatní partaje uzkostlivě vyhýbají holt dává komunistum živnou půdu. tady totiž furt vládne strach nazvat věci pravým jménem abychom si nezadali a neříkali to, co "komunisti". To je ubohost.

Komunista nepotřebuje řešení. Komunista postupuje podle logiky "čím hůře-tím lépe". Jeho jediná práce je bez snahy cokoli zlepšovat házet hnůj, dokud lidi nezpolarizuje natolik, aby udělali revoluci, která ho vynese k moci. Od kdy používáme jejich slovník?

Fakt mě to nebaví. Z PP-DE udělali lidem vám podobní "Die Linke s internetovou přípojkou" a Němci teď prstíčkem hrabou, aby se té nálepky zbavili. Holt zkušenost je nesdělitelná, budeme si tím muset projít taky.

@Tomáš Vymazal: ale já nejsem a z větší části jsem ani nikdy nebyl s Ivošem ve při po faktické stránce. Ten spor je o použité prostředky. Štve mě to, že nás Ivoš prezentuje pomocí slov jako "banksteři" a štve mě to z podobných důvodů, jako když Julia Reda vyvěsí v EP vlajku AntiFa. Jsme Piráti a naše cíle jsou radikální. Ale dosahujeme je demokratickými prostředky. Takže se na mě nezlobte, ale až zase nějací debilové v Pirátských barvách rozmlátí sídlo ECB ve Frankfurtu, jde to za Ivošem a jemu podobnými. Dělají první poslední proto, aby vysvětlili lidem, co se prostě chtějí poprat, že Pirátská strana je to pravé a v našich barvách se budou moct s tím systémem poprat. Prostě zápalné lahve nejsou prostředek naší politiky a neměli bychom dávat jakýkoli důvod ke zdání, že tomu tak je.

ale právě referendum přece naší zbraní je a když se zeptám, proč jsi ho nezmínil začneš argumentovat banksterama a komoušskou rétorikou.

[anonym2064]

Naštěstí k nám lidi jako ty nalezli až potom, jinak bychom asi neměli ani program a nikdo o nás nevěděl.

Ivoši, mám za to, že podobné komentáře by sis mohl odpustit. Sociální skupina, ve které se pohybuje Mikuláš Peksa holt tvoji rétoriku nepobere a on se pak cítí jako debil. To rozhodně není důvod k nějakému výsměchu. Zvlášť ve chvíli, kdy věcně nejste ve výraznějším sporu, považuju za dost nešťastné používat takovýhle rétorický podpásovky.

Možná mohl, nicméně i z předchozích výstupů a připomínek mám zcela reálný pocit, že by třeba programový bod, který jsem psal nemohl být v prostředí s Peksou nikdy schválen. Stejně tak mé předchozí tiskové výstupy. Zde navrhovaný text od Němců na mne působí (podobně jako jiné od MP) jako kdyby to psali studenti zvyklí psát práce do školy. Může to být zajímavé počtení, ale mediálně to nikoho nezasáhne. A já texty píši kvůli mediálnímu zásahu a ne kvůli známce ve škole.
Psal jsem to i proto, že mi jeho přístup začíná vadit a může být v budoucnu naším problémem.
Pokud se Mikuláš pohybuje v sociální bublině TOPáků, je to především jeho problém.

[Michal.Schmidt]

Končím, tato hádka nemá cenu.

Ivo, jestli nechápeš, že nemůžeš jet na vlně nejradikálnějších z radikálních, ale potřebuješ naopak podchytit ty umírněné, je to Tvůj problém. PP-CZ má momentálně v průzkumech něco jako 3 %. Jo, každopádně na tom máš svůj podíl. Akorát že jestli chceš s touhle stranou někdy do parlamentu, budeš muset sehnat těch procent trochu víc.

@Martin Shánil: text nebyl můj, ale Řeckých Pirátů. Neříkám, že ho musíme přetisknout. Mohli jsme ho updatnout, mohli jsme ho použít jako základ vlastního prohlášení. Referendum bylo cool a jako dobře, že ho udělali a dopadlo jak dopadlo. A nadávat na věrchušku finanční oligarchie? Co tím chceš obhájit jiného, než rozmlácení výlohy nějaké banky...

[anonym2064]

@Martin Shánil: text nebyl můj, ale Řeckých Pirátů. Neříkám, že ho musíme přetisknout. Mohli jsme ho updatnout, mohli jsme ho použít jako základ vlastního prohlášení. Referendum bylo cool a jako dobře, že ho udělali a dopadlo jak dopadlo. A nadávat na věrchušku finanční oligarchie? Co tím chceš obhájit jiného, než rozmlácení výlohy nějaké banky...

přesně tak mohli jsme ho použít, mohli jsme ho rozšířit o náš pohled. Ale nechtěj po mně abych se stal zastáncem dluhového systému. To se nestane.