Stránka 3 z 13

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Napsal: 06 črc 2015, 20:58
od Mikulas.Peksa
Tak abych přispěl svou troškou do mlýna - ve Varšavě jsme probírali s Thomasem Gaulem možnost, že Němci připraví do Bruselu za 2 týdny návrh společného prohlášení Evropských Pirátů. Samotný text návrhu slibovali cca týden před zasedáním. V principu je samozřejmě možno začít šířit mezi naše zahraniční kolegy nějaké pady s nástřely. Máme něco takového? (v angličtině)

Druhak - na webu PP-DE visí prohlášení Řeckých Pirátů (v Němčině).

https://www.piratenpartei.de/2015/06/30 ... che-union/

Jmenují se tam příčiny krize - ďanové úniky bohatých, nízké příjmy z DPH, neefektivní justice, korupce....explicitně je odmítnuta jako zdroj problémů výše minimální mzdy a důchodů. Dosavadní řešení krize vycházela z neúměrného zdaňování středních a nižších příjmových skupin, zároveň s tím padaly platy a tím i spotřeba obecně. Kromě toho samozřejmě rostou daňové úniky.

Poprosil bych vedoucího MO o sdělení, jestli a co má ZO dělat. V zásadě jsem schopen přeložit to prohlášení PP-GR nebo zkoušet rozesílat pady na mailing-listy.

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Napsal: 06 črc 2015, 23:41
od Ivo.Vasicek
Tak už jsem základní postoj napsal (garant Finanční systém), zítra doladíme:
Řecké referendum je vítězstvím demokracie.
Poprvé referendum k přijetí podmínek věřitelů navrhl v roce 2011 Jorgos Papandreu, referendum se mělo konat 4.prosince. Návrh referenda věřitele vyděsil a vyvinuli příslušný tlak. J. Papandreu odstoupil, a referendum se nekonalo. Do pozice premiéra byl dosazen víceguvernér Evropské centrální banky Lukas Papadimos. Tehdejší řešení finanční krize ordinované věřiteli zemi uvrhlo do krize ekonomické a nezaměstnanost vzrostla nad 25%.
Není proto divu, že na začátku roku 2015 vyhrála volby strana Syriza, která přislíbila odmítnutí vyděračských podmínek věřitelů. Nyní plní svúj volební program.
Řecko není jedinou zemí v Eurozóně, která má problémy se splácením dluhů. Základní problém spočívá v „nadřazenosti“ finanční lobby nad politikou. Vlády států jsou svázány fiskální politikou systému centrálních bank a spekulativním hodnocením ratingových agentur. Různé přímé a nepřímé vlivy silných finančních uskupení způsobily, že vlády evropských států hájí více zájmy finančního byznysu, než zájmy občanů.
Nyní vyhlášení referenda už "banksteři"nemohli zabránit. Proto se snaží alespoň vyděsit - Evropská centrální banka nařídila řeckým bankám technické opatření, které je donutilo omezit provoz. Jednání ECB lze označit jako zneužití pozice k vyvolávání napětí a strachu. Svým konáním způsobili značné ekonomiké škody v důsledku omezení trhu.
I přes nátlak bank amédií (drtivá většina řeckých médií propagovala ANO) a „napomínání“ politiky z jiných zemí Řekové podmínky věřitelů odmítli a posíli mandát současné vlády k dalšímu postupu.
Konání i výsledek referenda lze označit za vítězství demokracie, kterou se podařilo po čtyřech letech i přes odpor nakonec prosadit.
Řecko je dnes kromě Maďarska jedinou zemí, která se dokázala požadavkům finančních uskupení vzepřít. Souběh růstu bankovních zisků se zadlužováním zemí je v Evropě celkem zřejmý. Státy jsou formou dluhopisů „privatizovány“ a věřitelé si dosud byli jsti svým pravidelným výnosem. Nyní se ze státních dluhopisů stává rizikové aktivum, stejně jako jiné dluhopisy.
Řecké NE by mělo být důraznou pobídkou ke změnám v přístupu k finančním institucím obecně. Řekové se zachovali svobodně, navzdory přání většiny vlád evropských zemí a institucí. Politici se však občanů neptali, zda souhlasí s tím, aby tímto způsobem hájili zájmy soukromých věřitelů.
Řecký postup je do značné míry živelný. Pokud nezačnou evropské vlády situaci řešit, hrozí riziko podobných scénářů i v dalších zemích. Snad už je dnes zřejmé, že cesta hájení zájmů finančního sektoru může být společensky neakceptovatelná. Proto je nejvyšší čas přejít od sociálních a důchodových refeorem, které redukují tento druh „nákladů“, ke změnám ve vztahu k finančním institucím. Mnohem výhodnější by mohl být koordinovaný postup v rámci Evropy. Otázkou je, zda jsou takové změny myšlení současně zvolení politici schopni.
Zdroje k tvrzením
Návrh referenda: http://www.kurzy.cz/tema/detail/rekove- ... 55573.html
Zrušení referenda a Papanndrea: http://zpravy.tiscali.cz/papandreu-musi ... eho-106500
Nástup nového koně
http://zahranicni.ihned.cz/evropa-slove ... ranny-plan
bankéř:
http://www.kurzy.cz/tema/detail/profil- ... 21535.html
volební program Syriza: http://byznys.ihned.cz/c1-63356510-odpu ... si-ekonomy

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Napsal: 06 črc 2015, 23:45
od Mikulas.Peksa
Ivo Vašíček: v rámci diskuse na volné téma po setkání předsednictva PP-EU mi Bastian tvrdil, že zadržování peněz ECB bankám v Řecku je nelegální. Netušíš o je na tom pravdy?

Update: v tuhle chvíli v pořadu jednání do Bruselu Řecko není, ale tvářili se, že až zjistí, jestli a jak to stanovy umožňují, zkusí tam na tohle (a podobné věci) vyhradit timeslot.

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Napsal: 06 črc 2015, 23:48
od Ivo.Vasicek
Mikulas.Peksa píše:Ivo Vašíček: v rámci diskuse na volné téma po setkání předsednictva PP-EU mi Bastian tvrdil, že zadržování peněz ECB bankám v Řecku je nelegální. Netušíš o je na tom pravdy?

Update: v tuhle chvíli v pořadu jednání do Bruselu Řecko není, ale tvářili se, že až zjistí, jestli a jak to stanovy umožňují, zkusí tam na tohle (a podobné věci) vyhradit timeslot.
Taky mám dojem, že je to protiprávní. Zítra budu mít více informací (bude pracovní den) od lidí z ČNB.

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Napsal: 07 črc 2015, 00:01
od Richard.Przeczek
@Vaclav Fortik ... a Lech OFFTOPIC[quote="Vaclav Fortik"]Co napsal Richard Przeczek OFFTOPIC(že by nějaká souvislost s Lechem Przeczkem?) jako nástřel pirátského názoru je dobré, dopilujte a pošlete, mlčení je chyba ...[/quote]
Co vím, tak ne (prarodiče už nepomůžou a rodiče neví, a genealogie bude můj koníček asi až na důchod, ale to příjmení opravdu není zase tak obvyklé), rodina pochází z dost nuzných poměrů, které dost poznamenala 2.Sv., tak nechci úplně předejímat. Vzdálenější pokrevnost vyloučit nelze, ale to může být asi maximálně taková vedlejší pokrevnost jako s prvním děkanem pedagogické fakulty v Ostravě.

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Napsal: 07 črc 2015, 00:01
od Petr.Bajgar
Jmenují se tam příčiny krize - ďanové úniky bohatých, nízké příjmy z DPH, neefektivní justice, korupce....explicitně je odmítnuta jako zdroj problémů výše minimální mzdy a důchodů.
Situace kterou prožívají už několik let řekové za tichého mlčení občanů dalších 27zemí EU, kteří jsou systematicky manipulování veřejnýmy medii a domácímy politiky, ukazuje situaci, která je velice podobná i v mnoha dalších zemích jen zatím nedospěla až tak daleko. Neustálé zvyšování daní chudým a daňové úlevy a tolerance k dlouhá léta vyvíjeným a praktikovaným kartelovým manipulacím s vnitropodnikovýmy cenami a vpodstatě systematickým daňovým únikům, vedou ke stejným výsledkům. Zásadní otázkou tedy je nakolik se snad brzy, budou umět občané zemí EU postavit těmto nás všechny ožebracujícím praktikám. Toto je podle mého možná naivního mínění velká výzva právě pro Pirátské strany. Protože právě naše strany deklarují že jsou stranami nového věku informačních technologií a práce s informacemi a tedy osvobození občanů od dlouholeté bezmocnosti vůči konsolidovanému tlaku finančních technologických a výrobních kartelů pro které pracuje mnoho desetiletí v podstatě proti svým zájmům mnoho desítek a stovek tisíc lidí kteří posleze neblaze zažívají důsledky své činnosti proti svým spoluobčanům.

Podle mého možná naivního mínění nám dnešní politická situace v EU a ve světě dává jedinečnou možnost tlačit na tzv.Sociálně demokraticé strany aby začaly být skutečně demokratické a skutečně socílní a zviditelňovat absurditu se kterou svěřují své životy lidé v EU konzervativním tzv. Křesťansko demokratickým partajím, nebo politickým excesům jako je např. SSO a jí podobné populistické prázdné skořápky.

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Napsal: 07 črc 2015, 00:23
od Richard.Przeczek
@Ivo.Vasicek... oceňuju, ale právě, jak jsem psal, držel bych se výslovně programu. Je to trochu dlouhé. Myslím, že pro MO je moc dlouhé sdělení nevyužitelné. Možná v politickém spektru by šlo osobně prezentovat, pokud bude vůle, a souhlas orgánů strany. Fakt nemyslím zle, ale myslím, že takhle stanovisko strany úplně uveřejnit nelze, prostě moc dlouhé, se spoustou detailů, kde se lidi příliš neznalí, rychle ztratí.

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Napsal: 07 črc 2015, 00:27
od Ivo.Vasicek
Petr.Bajgar píše:
Jmenují se tam příčiny krize - ďanové úniky bohatých, nízké příjmy z DPH, neefektivní justice, korupce....explicitně je odmítnuta jako zdroj problémů výše minimální mzdy a důchodů.
Situace kterou prožívají už několik let řekové za tichého mlčení občanů dalších 27zemí EU, kteří jsou systematicky manipulování veřejnýmy medii a domácímy politiky, ukazuje situaci, která je velice podobná i v mnoha dalších zemích jen zatím nedospěla až tak daleko. Neustálé zvyšování daní chudým a daňové úlevy a tolerance k dlouhá léta vyvíjeným a praktikovaným kartelovým manipulacím s vnitropodnikovýmy cenami a vpodstatě systematickým daňovým únikům, vedou ke stejným výsledkům. Zásadní otázkou tedy je nakolik se snad brzy, budou umět občané zemí EU postavit těmto nás všechny ožebracujícím praktikám. Toto je podle mého možná naivního mínění velká výzva právě pro Pirátské strany. Protože právě naše strany deklarují že jsou stranami nového věku informačních technologií a práce s informacemi a tedy osvobození občanů od dlouholeté bezmocnosti vůči konsolidovanému tlaku finančních technologických a výrobních kartelů pro které pracuje mnoho desetiletí v podstatě proti svým zájmům mnoho desítek a stovek tisíc lidí kteří posleze neblaze zažívají důsledky své činnosti proti svým spoluobčanům.

Podle mého možná naivního mínění nám dnešní politická situace v EU a ve světě dává jedinečnou možnost tlačit na tzv.Sociálně demokraticé strany aby začaly být skutečně demokratické a skutečně socílní a zviditelňovat absurditu se kterou svěřují své životy lidé v EU konzervativním tzv. Křesťansko demokratickým partajím, nebo politickým excesům jako je např. SSO a jí podobné populistické prázdné skořápky.
Když jsem analyzoval fakta - konkrétní položky finančních toků tak mi vyšlo, že hlavní příčinou byla "kolonizace" kapitálem. Po zavedení EURa tam proudily investice do Německých firem na zvýšení produktivity, k tomu došlo a vzrostla i produkce, vzrostly i zisky. No a aby si vláda a lidi mohli tu produkci koupit museli si půjčit, což jim ochotně banky půjčily ty zisky z prodeje jimi vyrobeného zboží, které si za vypůjčené peníze mohli koupit (obrazně).
Zde jsem o tom psal, když byl vznik těch dluhů aktuální. Po přijetí "záchranného" balíčku, který nadiktoval ECB a MMF vzrostl dluh ještě více, protože se musely uhradit nějaké úroky a výnosy.
Chtěl jsem psát, že v Evropě se stalo Řecko a další zadlužené státy odbytištěm zvýšené produkce Německa, čímž se Německo vyhnulo Japonskému scénáři. Když jsem však začal analyzovat ekonomická fakta, byl jsem překvapen. Produktivita práce rostla před vypuknutím dluhové krize nejvíce v Řecku (ze zemí EU), v Německu naopak produktivita práce klesala (např . v letech 1998-2003 narostla produktivita v Řecku o 10,1% a v Německu klesla o 4,3%). Vysvětlením jsou německé zahraniční investice, které ve stejném období významně rostly. V mnoha zemích, včetně Řecka proto vzrostla produktivita (tedy i produkce) v německých firmách. Německé (i francouzské a další) banky půjčily peníze, které jim umožnila emitovat ECB, německým firmám, aby investovaly v „evropských koloniích“. V Řecku následně půjčili i státu a lidem, aby si zvýšenou produkci mohli koupit.
je tam i odkaz na přehledové tabulkyhttp://vasicek.blog.idnes.cz/c/269152/D ... Recko.html

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Napsal: 07 črc 2015, 01:09
od Ivo.Vasicek
Richard Przeczek píše:@Ivo.Vasicek... oceňuju, ale právě, jak jsem psal, držel bych se výslovně programu. Je to trochu dlouhé. Myslím, že pro MO je moc dlouhé sdělení nevyužitelné. Možná v politickém spektru by šlo osobně prezentovat, pokud bude vůle, a souhlas orgánů strany. Fakt nemyslím zle, ale myslím, že takhle stanovisko strany úplně uveřejnit nelze, prostě moc dlouhé, se spoustou detailů, kde se lidi příliš neznalí, rychle ztratí.
Ještě na to zítra mrknu. Je to primárně má zodpovědnost (dělám to tu tak už pár let) s programem Finanční systém je to ok (ten jsem psal a jsem jeho "vykladač"). Když už něco píšu (a teď mi vyčítají, že píšu řídce), tak vím proč.
- Primárně chci upozornit na úspěšný pokus zhatit referendum - a že si k němu demokracie stejně našla cestu. Média si toho zatím nevšímala, ale tohle to může změnit.
-Dále je důležité pozitivní vnímání výsledku - a to zejména z důvodů, které uvedl Petr Bajgar - vytváří to prostor pro formování názorových proudů usilujících o změnu rozdělování zdrojů ve společnosti - je to signál zejména pro lidi, kterým banky vadí, přitom se od "komunistů" postoj liší v pohledu přes podnikatelské riziko (odpovědnost věřitele). A tady taky taktická, lze předpokládat, že postoj k "banksterům" začne být cool (v rámci kampaně bylo i heslo NE banksterům).
- pozitivní návrh k řešení v rámci EU má význam pro odlišení od euroskeptiků, kteří se radují z možnosti rozpadu EU

Re: Řecko (programový bod Přímá demokracie, Finance)

Napsal: 07 črc 2015, 01:25
od Petr.Vileta
Ivo.Vasicek píše:Po zavedení EURa tam proudily investice do Německých firem na zvýšení produktivity, k tomu došlo a vzrostla i produkce, vzrostly i zisky. No a aby si vláda a lidi mohli tu produkci koupit museli si půjčit, ...
Eh? :? To mi hlava nebere. Do německé firmy v Řecku přijdou investice, německé firmě vzroste produktivita a zisk. No a co?

Tady v Plzni mi za humny nějací Japonci vyrábí televize. Produktivitu mají ... no japonskou ;) ale nechápu, proč bych si měl půjčovat, abych se mohl koupit jejich televizor. Nemám na něj, tak si ho nekoupím a ať si ho vyvezou do Německa nebo až do Japonska. Vyrábí tady, tak tu odvedou daně a tím je to pro mě vyřešené. Nikdo mě nedonutí si na jejich produkci půjčovat. Obtížnější by to bylo jen u potravin, ale to se snad v Řecku nestalo, že by tamní trh s potravinami ovládly německé firmy. Takže proč si sakra ti Řekové museli půjčovat?