Fórum Pirátské strany

Co napsal Richard Przeczek (že by nějaká souvislost s Lechem Przeczkem?) jako nástřel pirátského názoru je dobré, dopilujte a pošlete, mlčení je chyba ...

Zas bych nekonspiroval. Je jasné, že pokud někoho kopneme a pošleme někam, tak nás nebude mít rád. A někdo jiný ho rád využije. Tak to prostě je.

Zároveň víme, že Řecko je jen oběť. Skoro celý západní svět je až po uši zadlužený. Žádný z těch dluhů není reálně splatitelný. Tohle je jen exemplární příklad.

Frantisek.Navrkal píše:Akorát nevím, kde Ivo vzal, že je Řecko v obchodním přebytku.

Ten zápis z RV je hodně stručný (a nepřesný i v jiných formulacích) - Kdyby Řecko přestalo platit úroky a dluhy, je v obchodní bilance v přebytku stejně jako státní rozpočet. Do deficitu je háží platby úroků,

Tady bych jen doplnil své zkušenosti s životem v Řecku - pravidelně tam jsem 2 měsíce v roce. Bohužel musím říci, že Řekové jsou z velké části hodně líní a žijí si vysoko nad jejich reálnou produktivitou práce. Přes turistickou sezónu, která generuje většinu zisků, zaměstnávají v hotelech, barech apod. především pracovníky z Albánie, Makedonie či ČR, kterým neplatí ani minimální mzdu (znám lidi i z ČR, které po 2 měsících práce nedostali ani euro) a sami většinou žádnou práci nevykonávají... Když se bavím s jením z mála pracujících Řeků, který v našem hotelu vykonává security, tak mi řekne, že ze své výplaty posílá 700 euru každému ze svých 2 dospělých dětí, kteří pracovat nechtějí (alespoň ne více než 10h týdně). Bohužel si Řecko dlouhodobě žije vysoce nad poměry a v tomto případě bych nedoporučoval oficiálně podporovat za stranu jeho pozici oponenta vůči "zlým" věřitelům.

No rozhodně není náhoda, že problémy se splácením má právě Řecko.

Tomas Martinek píše:Tady bych jen doplnil své zkušenosti s životem v Řecku - pravidelně tam jsem 2 měsíce v roce. Bohužel musím říci, že Řekové jsou z velké části hodně líní a žijí si vysoko nad jejich reálnou produktivitou práce. Přes turistickou sezónu, která generuje většinu zisků, zaměstnávají v hotelech, barech apod. především pracovníky z Albánie, Makedonie či ČR, kterým neplatí ani minimální mzdu (znám lidi i z ČR, které po 2 měsících práce nedostali ani euro) a sami většinou žádnou práci nevykonávají... Když se bavím s jením z mála pracujících Řeků, který v našem hotelu vykonává security, tak mi řekne, že ze své výplaty posílá 700 euru každému ze svých 2 dospělých dětí, kteří pracovat nechtějí (alespoň ne více než 10h týdně). Bohužel si Řecko dlouhodobě žije vysoce nad poměry a v tomto případě bych nedoporučoval oficiálně podporovat za stranu jeho pozici oponenta vůči "zlým" věřitelům.

Moc nechápu, jak jsi schopen z pobytu subjektivně vyhodnotit produktivitu práce (obecně totiž nejen Řekové spotřebovávají mnohem méně, než by odpovídalo jejich produktivitě). Jinak ten tvůj post beru jako výsledek banksterské propagandy - obsahuje totiž odsudky místo faktů. Je to stejná kategorie jako - "mám zkušenost s uprchlíky, jsou to vypatlanci protože..."
Řecko je pouhým indikátorem současné problematické situace - Růst produktivity se promítl do růstu zisků (tedy i dluhů) a podíl pracujících na produkci klesl, výsledkem je krize z nadvýroby (toho slova se banksteři a jejich poskoci-vládnoucí politici bojí jako čert kříže. Nic nového v minulém století se to stalo 2x a řešením byla válka. Všech produktů je přebytek a k jejich distribuci a zachování zisků jsou nutné další dluhy, jenže jaksi už nejsou další potenciální dlužníci (posledním výkřikem je Ukrajina, ale to je málo). No a v Řecku došlo k takovým restrukturalizacím dluhu, že je i laikovi, jasné, že je nikdy nemohou splatit. Prakticky se dostali do stavu do kterého se dostává "investorem ideálně ovládaná firma" - veškerá nadprodukce (EBITDA) jde na placení úroků. Zatímco akcionáři musí čekat na zisk, aby byla šance na dividendu, věřitel inkasuje úroky pořád, bez ohledu na HV.
Pozn,:
Pro Řecko, ale pro mnohé jiné byl přechod k EURu v podstatě přechodem k DM (EURem se to nazývá možná jen z marketingových důvodů)

Ivo, takže ty v podstatě tvrdíš, že řecká produktivita práce se zdá být tak nízká jen proto, že jinde je zbytečně vysoká?

Frantisek.Navrkal píše:Ivo, takže ty v podstatě tvrdíš, že řecká produktivita práce se zdá být tak nízká jen proto, že jinde je zbytečně vysoká?

V kapitalismu není nízká produktivita téměř nikde. Ostatně, kdo by zaměstnával s prodělkem, že? Problémem je rozdělení produkce (mzdy, daně, zisk). Žádný pracující ani důchodce si nikde nežije nad poměry (to jsou jen neolibelární fráze, jejichž účelem je dosáhnout větší ziskovosti na úkor pracujících). Rozdíl je pouze v míře zisku, který vytváří. No a v Řecku musí vydělat na sebe, na zisk a na úroky.
Pro zajímavost přikládám infografiku k řeckým dluhům. EDIT:
Tady jsem o vzniku řeckého zadlužení kdysi psal (platí to stále):http://vasicek.blog.idnes.cz/c/269152/D ... Recko.html

uz dlouho se penize tisknou a jsou kryte statnim dluhem a ne zlatem.-) skoro ve vsech statech sveta.-))) jen je cpou tem bohatym.-)))