Imigranti

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.


Pravidla fóra

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.

Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. V anketách zde může hlasovat úplně každý, kdo má účet včetně robotů a nepříznivců strany.
Dodržujte prosím jeho pravidla a pravidla slušného chování.
Pro lepší diskuzi doporučujeme si založit účet.

Odpovědět
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4143
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 798 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Ondra.kl »

noneis píše:2b+3.) I tvůj názor je nesmysl, protože v předpokladu i tvrzení mé teze je změněná množina.
jop, jenže já nepoužil změnu skupiny, ale změnu původní skupiny - tedy té před přidáním nového elementu, která po přidání nového elementu vytvoří novu změněnou skupinu. Např. když ke skupině kamení přidám nový element písek, tak se původní skupina "kámen" nezmění. Ale když ke skupině voda přidám element hlína, tak se původní skupina změní.
noneis píše:4: Asi základním problémem v našich pohledech je co chápeme pod pojmem "element".
jop to bude ten problém: https://cs.wikipedia.org/wiki/Element ... z toho mimo jiné vyplývá že imigranti nemohou být elementem, neb jsou souborem elementů.
noneis píše: Podle mě totiž něco jako "příčina změny parametru bez vazby na nový element" neexistuje,
aha ... tedy tvrdíš že parametr nemůže být změněn jiným novým elementem než který zkoumáš?
Uživatelský avatar
Zdenek.Lajbner
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 60
Registrován: 26 čer 2013, 22:48
Profese: vědecký pracovník
Bydliště: Okinawa
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 157 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Zdenek.Lajbner »

OFFTOPIC[quote="noneis"][quote="Zden"]5. Většina obyvatel Východní Evropy (včetně ČR) vyrůstala v izolaci za železnou oponou a tíhne ke xenofobii. Ta se navíc prohlubuje s klesající životní úrovní a nízkou vzdělaností. Je to dlouhodobá a velmi nebezpečná situace, která může vést k opětovné izolaci Východní Evropy. Piráti by tomuto lokálnímu trendu neměli nijak napomáhat, ani jej jakkoliv populisticky zneužívat. Naopak, Piráti by měli cílevědomě pokračovat v nastartovaném úsilí, vytvořit seriózní globální sílu a nabídnout voličům zdaleka nejvýhodnější alternativu. To není málo, stojí a ještě za tím bude stát hodně práce a úsilí, za nějž všem děkuji. Netřeba se nechávat rozptylovat hoaxy.
[/quote]
To že si přečteš že česká společnost tíhne k xenofobii neznamená, že je to pravda. viz https://www.washingtonpost.com/news/wor ... oreigners/ (jsme méně xenofobní než němci) Je to prostě demagogie. Vliv vzdělání/životní úrovně na "xenofobii" navíc data vůbec nepotvrzují, vliv vzdělání a socioekonomického statusu je někdy na jednu stranu a někdy na druhou a navíc dost malý. http://www.focus-agency.cz/files/conten ... cr-end.pdf Vzhledem k velikosti statistického vzorku u téhle studie je ten vliv někde v rozmezí chyby měření.

[quote="Zden"]8. Všiml jsem si, že ani zdejší diskuzi se nevyhýbá pojem „sluníčkář“ s pejorativním nádechem, který momentálně na internetu nejčastěji označuje imaginární nepřátele českých islamoklastů. Já jsem se s žádným jimi popisovaným naivním sluníčkářem nikdy nesetkal. Doc. Konvička toto označení záměrně umně využívá k posunu veřejného mínění, které má vždy tendenci hledat jakýsi střed. Mírumilovní lidé a jeho různorodí názoroví oponenti se pak díky tomuto označení dostávají do pozice extrémistů. Piráti by neměli přistupovat na jím stanovovaná pravidla hry a já se domnívám, že nejvhodnější by bylo výroky skutečně nebezpečných extrémistů důsledně ignorovat, diskutovat racionálně a vyhnout se zbytečným emocím.[/quote]
A na druhé straně se zase používají pojmy: nácek, rasista, xenofob a to velmi často v čistě pejorativním smyslu. Proti tomu je sluníčkář slabý odvar. Navíc nějaké označení pro lidi s ideologiemi multikulturalismu, pozitivní diskriminace a politické korektnosti je potřeba. Je to nové slovo, takže je deskriptivní a nemanipulativní. A jestli je pejorativní? Nebude to spíš jejich nelibostí k tomu, že si na ně někdo vymyslel nové slovo?
Ti tzv "sluníčkáři" si zase našli pojem "islamofob", který navíc používají v jiném smyslu než jaký má význam - manipulace přímo použitím toho pojmu.[/quote]

?
Tvůj první odkaz se týká otevřenosti k turistům. Metodika studie je nejasná, autor popularizačního článku to kritizuje a nad překvapivými výsledky se pozastavuje..
Tvůj druhý odkaz odhaluje malou studii mapující současnou vlnu české antiimigrační hysterie postrádající reálný základ. Odráží momentální vypjaté emoce ve společnosti bičované manipulativní mediální smrští. Výsledky jsou to jistě smutné, vypovídají velmi negativně o úrovni mediální gramotnosti české společnosti, ale ilustrují nejspíš krátkodobý přechodný stav. Těžko odhadovat, kam se to zvrtne. Já tipuji, že se to do půl roku vrátí někam k původním ustáleným hodnotám.

V European Social Survey Round 6 Data (2012) existuje statisticky signifikantní pozitivní korelace mezi mírou ochoty přijímat imigranty a výškou HDP na obyvatele. Nejméně jsou ochotní imigranty přijímat lidé nespokojení s příjmem své domácnosti, starší lidé, lidé s nižším vzděláním, lidé vyjadřující nižší sociální důvěru, se slabými sociálními vazbami a lidé pesimističtí ohledně budoucnosti tohoto světa.

Data European Value Survey (EVS), 1999–2000 a 2008 odhalují relativně vyšší základní hladinu xenofobie u novějších členů EU, především Východní Evropy (viz hl. graf an str. 16).

Počet imigrantů žijících v dané zemi neovlivňuje ochotu jejího obyvatelstva přijímat další přistěhovalce. Tímto lze zamítnout teorii hrozby, kterou v ČR hlásají extrémisté.

Opakovaně zde narážíme na úskalí nejednotné definice pojmu xenofobie a metodik jejího měření. Všechny tyto zdroje jsou však v souladu s mým předchozím tvrzením. Xenofobní postoje většiny lidí nejsou neměnné a výrazně se v čase mění i jejich projevy, což nám také přináší určitou naději. Racionální chování je systematicky pokračovat v optimalizaci státní správy, což vede ke zvyšování životní úrovně a spokojenosti obyvatel ČR, vyšší mezilidské toleranci a odklonu od extrémismu.

Diskriminaci Piráti odmítají a tak doufám, že se zde s termínem “sluníčkář” již nesetkám, alespoň ve Tvých příspěvcích, kde se neustále snažíš lidi zmateně škatulkovat. Hezky jsi předvedl mnou zmiňovaný posun v praxi. Děkuji. Na tom textu je i dobře vidět, jak mnozí lidé postrádají schopnost odlišit agresora od oběti a jejího ochránce. Nálepkujíc všechny extrémisty a zaujímáním jakési středové pozice pak chrání agresora.

Věřím, že Piráti polarizovat veřejnost nepotřebují. Nepotřebují se ale ani trochu ušpinit. Hnědá se totiž špatně meje a hrozně smrdí, na sto honů.
„Pokud jsi neutrální, když se děje nespravedlnost, zvolil jsi stranu utlačovatele.“ Desmond Tutu
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od jzvc »

Zden píše:...
Narozdil od tebe ja znam nekolik ridicu kteri se stemi chudinkami utlacovanymi imigranty v Calais setkali, nekteri doslova na vlastni kuzi. Bez jim rict do oci ze jsou negramotni xenofobove, jsem zvedav, jestli odejdes po svych.
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4143
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 798 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Ondra.kl »

jzvc píše:Narozdil od tebe ja znam nekolik ridicu kteri se stemi chudinkami utlacovanymi imigranty v Calais setkali, nekteri doslova na vlastni kuzi. Bez jim rict do oci ze jsou negramotni xenofobove, jsem zvedav, jestli odejdes po svych.
Pokud si ti řidiči dělají obrázek o všech imigrantech na základě zkušenosti s několika imigranty v Calais, tak to vypadá že to jsou právě xenofobové - bojí se něčeho co neznají (tedy zbytek imigrantů). Už teď se těch řidičů bojím ... a kdybych byl jako oni, tak se bojím všech čechů ... a chci ať všechny čechy zavřou do vězení a zbaví občanství v ČR ... vždyť co dělat s lidmi kteří neuznávají základy našeho státu (LZPS) :twisted: :fet:
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4230
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2947 poděkování
Dostal poděkování: 6802 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Imigranti

Příspěvek od Michael.Polak »

podle hledání ve fóru to tu ještřě nebylo... přitom je to z pirátského twitteru. překvapivě nedemagogické argumenty na Neviditelném psu:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/nemeck ... ranici_wag

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Článek zřejmě obsahuje nepravdivá tvrzení. Což říkají Němci. Nejsem schopen ověřit. Ale četl jsem jej už dávno a věrohodně na mne nepůsobil aniž jsem si diskusi pod ním četl.
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Článek je více o sluníčkách než o uprchlících, když tu někdo nechápal, co že to jsou sluníčka vlastně zač a jak se dají identifikovat (definice xenofobie, fašismu ... jsem tu už postoval, kompletuji tedy strany)

http://valencik.blog.idnes.cz/c/475271/ ... o-oci.html
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od David.Michal »

Vaclav.Fortik píše:Článek je více o sluníčkách než o uprchlících, když tu někdo nechápal, co že to jsou sluníčka vlastně zač a jak se dají identifikovat (definice xenofobie, fašismu ... jsem tu už postoval, kompletuji tedy strany)

http://valencik.blog.idnes.cz/c/475271/ ... o-oci.html
Udělej si nějakej seznam sluníček a můžeš rozšířit tyhle: http://www.white-media.info/amk_watch_xenofilove.html

Jinak celkem nechápu proč nejdeš ke Svobodným ti nechtějí být v EU, nechtějí imigranty, tam se ti bude líbit. Piráti, alespoň na mezinárodní úrovni, ještě stále hlásají lidská práva pro všechny. VŠECHNY.
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od anonym2064 »

Vaclav.Fortik píše:Článek je více o sluníčkách než o uprchlících, když tu někdo nechápal, co že to jsou sluníčka vlastně zač a jak se dají identifikovat (definice xenofobie, fašismu ... jsem tu už postoval, kompletuji tedy strany)

http://valencik.blog.idnes.cz/c/475271/ ... o-oci.html
no :) tos moh rovnou najít něco o neomarxistech :)

tendle je super : http://pravyprostor.cz/v-evrope-zacala-valka/ :fet:
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 4026 poděkování
Dostal poděkování: 3796 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Schválně cituji a postuji Martine článek levičáka (inteligentního, sečtělého, humanisticky zaměřeného ... - v mnoha směrech mi blízkého) a nikoli konzervativní fanatiky.
Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“