NAPADENÍ SOUKROMÍ ?????????????????????????????

[Lukas.Novy]

Mně přijde zajímavé pouze to, že PS si stanovila, že určité části jejího diskuzního prostoru budou určeny pro konverzaci, která není určena pro veřejnost. Prostě nakreslila někde lajnu. Pak se někdo rozhodne, že tu lajnu nakreslí někde jinde, a když o tom prostě ta zkostnantělá neakční strana nechce ani slyšet, tak si to udělá sám podle sebe.

Ta cara byla vzdycky nakreslena stejne. Vse, co je na piratskem foru v prispevcich ve vsech forech s vyjimkou tech, ktera jsou explicitne oznacena jako uzavrena, je verejne. To co je v uzavrenych _jednanich_ je zverejneno nejpozdeji v pristim volebnim obdobi prislusneho organu. Zadna cast zde neni urcena/vyhrazena pro konverzace neurcene pro verejnost. Dokonce i Podpalubi je verejna diskuse, jenom je de lege povazovano za oddeleny system od stranickeho fora proto je obhajitelne, ze se vyhledavacum zakaze prispevky v Podpalubi indexovat na domene forum.pirati.cz. To, ze jsou nektera verejna fora (vcetne toho podpalubi) pristupna pro cteni pouze po prihlaseni je sice dle predpisu v poradku, ale obhajitelne to neni. Pravo cist takovy obsah totiz nepodleha zadnemu schvalovani a dle stanov ma tuto pravomoc implicitne kazdy registrovany priznivce [St Cl. 3(7)a být informován o činnosti strany, zejména všech věcných usneseních orgánů, která se ho přímo týkají, a obsazení orgánů strany,], dle dalsi predpisu se registrovanym priznivcem muze stat kazdy a to aktem registrace na foru, proces nevyzaduje zadne dalsi kroky organu strany. Jelikoz dle stanov mame kazdy pravo sirit prijatou informaci [St Cl. 2(1) Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace], jsou mirrory fora provozovane RegP naprosto v souhladu s predpisy. Na tyto systemy nesouvisejici s Piratskou stranou nelze klast zadne dalsi pozadavky a jelikoz tedy RegP neni vazan nicim, je prirozene ze vysilane informace zpristupni bez prihlaseni. Toto cele ma za dusledek, ze vyzadovat pro pristup pro cteni registraci je opatreni neprinasejici vubec zadny uzitek a melo by byt odstraneno. Nutnost registrace by mela byt vyzadovana az pro vytvareni noveho prispevku [St Cl. 3(7)b svobodně vyjadřovat své názory a obhajovat je, podílet se na projednávání vnitřních záležitostí strany,], ekvivalent odpovidajici tomu svobodnemu vysialni prijate informace totiz ve stanovach nemame.

[Lukas.Novy]

A tohle ty chápeš pod striktní ochranu soukromí občana ze stanov Pirátů?

Je ti jasné že kdejaká firma takto bude jen blbýma kamerama sledovat cca 20-200m od svého pozemku?

Klidne at si sleduje 20-200m verejneho prostoru od sveho pozemku, o zadne plosne sledovani se nejedna a o zasah do soukromi uz vubec ne, takze hovorit o striktni ochrane soukromi je irelevantni. Sledovat ze sveho pozemku ten muj smeji jenom tehdy, kdyz jim to ja umoznim. Sledovat verejny prostor mohou kdykoliv, pokud jim to nezakazu v pripade ze na prislusnem miste mam zrovna v tu chvili zabor.

Je ti jasné že ve městech tím prakticky nebude žádný nesledovaný prostor? A mimo města, budou vytipované oblasti / osoby sledovat droni. Pa pá, svobodo, vláda megakorporací se blíží.

Ve meste nenin zadny nesledovany verejny prostor ani ted, neni v tom rozdil. Mimo mesta at si sleduji vytipovane verejne oblasti, vzdyt ty pohledy automatickych kamer sledujici panorama na horach jsou fajn.
Sledovani konkretnich osob ve verejnem prostoru je stalking a je nelegalni. Sledovani v soukromem prostoru je narusovani soukromi, zasah do prav k majetku apod. a je nelegalni.

[Vaclav.Fortik]

No já to chápal tak, že pracovní platforma s registrací s vícero rovinami (otevřenými polootevřenými uzavřenými) právě z důvodů pracovní efektivity je právě - toto fórum.

Máš pravdu, že to tak bylo zamýšleno, ale časem se z toho stalo spíše prostředí nikoli pracovní, ale názorově monitorovací a diskusně přesvědčovací. Pracovní zůstalo v podobě zvaní na akce, pilováním textových stanovisek k čemukoli (např. zrovna "neutralita" se díky fóru posunula dle mého správným směrem z radikálního stanoviska na stanovisko obecněji akceptovatelné).

Fórum neplní funkci setkávání se odborníků nad odbornými tématy a to jak z důvodů, že jich mnoho není (odborníků i témat), tak toho, že forma fóra to moc nepodporuje, k tomu se prostě více hodí telekonference, osobní setkání, chat ...

[Roman.Kucera]

Toto fórum má být otevřené (a tedy klidně zrcadlené) kamkoli a to z prostého důvodu. Pokud počítáme, že pronikneme do krajů a do parlamentu, otevřenost je/bude devízou, pokud si ji sami nebudeme pro sebe hájit, nebude tlak hájit ji ve veřejném službě a ten tlak naše veřejné finance dost potřebují.

Řekni mi aspoň jeden důvod, proč je lepší, když je Vlákno úlevné indexované googlem.

[Tomas.Klapka]

Toto fórum má být otevřené (a tedy klidně zrcadlené) kamkoli a to z prostého důvodu. Pokud počítáme, že pronikneme do krajů a do parlamentu, otevřenost je/bude devízou, pokud si ji sami nebudeme pro sebe hájit, nebude tlak hájit ji ve veřejném službě a ten tlak naše veřejné finance dost potřebují.

Řekni mi aspoň jeden důvod, proč je lepší, když je Vlákno úlevné indexované googlem.

Dodáš konečně nějaký důkaz, že to škodí?

[Vaclav.Fortik]

Řekni mi aspoň jeden důvod, proč je lepší, když je Vlákno úlevné indexované googlem.

Minimálně v tom, že všichni musejí počítat, že co vyplodí, je veřejné. Pokud se bude cokoli ukrývat, stejně se neukryje a při zvýšení důležitosti strany to budou média vytahovat přes své zdroje uvnitř pirátů.

[Roman.Kucera]

Já nemluvím o ukrývání, ale o indexaci googlem. Fakt jak mezi hottentooty. Nemá to cenu. Raději tedy budeme ukrývat, než otevřeně diskutovat bez indexace. Kdo chce kam....

[Vaclav.Fortik]

Dobře, ještě to zpřesním. Co vyplodím, je velmi snadno dostupné pro nezainteresovanou veřejnost, oproti stavu - je to sice dostupné, ale musel bych vyvinout dost času a energie, abych to našel a nějak na to reagoval.
Zvyšuje se množství kritiky, pokud budu plodit blbosti, bude se ukazovat moje neschopnost nebo naopak schopnost, pokud budou haty od "najatých" trollů (lze identifikovat) - vše je hodně cenné, pokud politiku myslím vážně - stále mám pocit, že dost lidí s ambicemi nemá představu, co to bude znamenat, když se dostanou do vysoké politiky (magoš je ještě pořád čajíček). Zastávám názor - těžko na cvičišti, lehko na bojišti. Piráti jsou stále na cvičišti, ale s vidinou bojiště, proto je třeba neustupovat v oblasti transparence (i když to může být nepříjemné).

[Roman.Kucera]

Od začátku to bylo tak, že většina fóra je zcela veřejná, přístupná bez hesla. Pouze některé bezvýznamné části, typicky Vlákno úlevné, jsou přístupné po přihlášení. Který blb by si taky ulevoval na Václaváku, to dělají jen psychopati. A pár echtpirátů napadlo, že donutí lidi ulevovat si na tom Václaváku a bude to hrooozně kůl.
Jediné, k čemu to vede, je, že si lidi začnou ulevovat někde jinde. A když už někde jinde jsou, holt tam řeši i viné věci, které by jinak mohli řešit veřejně. Aneb těžko na cvičišti, lehko na bojišti.
Echtpiráti dosáhli přesně opačného efektu, než si mysleli. Stejně jako toho dosahuje OSA nebo jakási Straisandová-Krtková.

[Petr.Vileta]

Některým lidem zásady slušnosti nevysvětlíte. Proč něco nedělat, když neexistuje psaný zákaz? Naprosto nepochopitelné.

Tvoje přirovnání je mimo, protože moje domácnost není veřejný prostor, jako tady na fóru.
Pirátství je založené na otevřené politice. Proto je fórum otevřené. Opakuju to už několik let stále dokola.
Nic na tom nezměníte. Fakticky tomu nemůžete zabránit. Požadavky na omezení fóra jsou nevynutitelné a popírají veřejnou politiku.

Chápu, že nemohu vždy a zcela zabránit tomu, aby se některé části fóra dostaly mimo něj. Ovšem opravdu je nutné, aby se ven dostávalo všechno? Je nutné tomu sami pomáhat?

Když se budeš hádat s manželkou (třeba) a budete na sebe sprostě řvát, budeš to dělat veřejně na ulici, nebo si oba, zcela dobrovolně, uložíte "nechat si to na doma"?

Když pojedu přes Prahu, zazvoním ti u dveří a ty mi řekneš "tak pojď dál", budeš automaticky předpokládat, že ti mohu vlézt i do ložnice? Nebo budeš předpokládat, že se na základě nepsaných pravidel slušnosti budu zdržovat jen v té místnosti, kam mě výslovně pozveš?

Na co je potom soubor robots.txt, proč to někdo vymyslel, proč si to miliony webů nějak nastavují a proč to Google respektuje, i když technicky lze indexovat všechno? Je opravdu nutné indexovat tohle Promiň výbušnino, byl jsem líný hledat něco peprnějšího.