Fórum Pirátské strany

Michale, osočuješ nás z toho, že jsme ovce, ale přitom se místo argumentů oháníš jen vlastní autoritou.

prostě seznamuje občany se stranama, co maj víc než 1000 členů. To mi přijde naprosto normální. Prostor v ČT máme ze zákona na volební spoty, ale fakt nechápu, proč bychom měli jít do nejsledovanějšího diskusního pořadu v ČR, když ani nemáme předsednictva ve všech krajích...

Myslím, že bychom měli míň křičet, že nás média ignorujou a víc dělat na tom, aby nás brali novináři vážně...

Lukas Novy píše:Budu blokovat jakekoliv dalsi vypady proti mediim. Zadne dalsi afery typu Hovinky a iZitra nepotrebujeme.

Novináře obecně si samozřejmě proti sobě poštvat nemůžeme. To je pravda. Nejde si myslet, jako si myslel Mečiar, že "ich pošleme do riti". To je jasné.

Ale že Moravec není objektivní slušný novinář, na tom trvám.

Zdaleka nedosahuje profesionální úrovně např. Železného nebo Veselovského z velkých zpráv. Kterýkoliv z nich je objektivnější.
Nebo ta slušná a vysoce distingovaná ženská Veronika Paroulková (a pěkná!) http://www.ct24.cz/vysilani/2010/01/09/ ... amtype=WM2 , která se ptá (opravdu mi připadne, že objektivně A SE ZÁJMEM O DŮLEŽITÉ) v Politickém spektru.

Takže tady nejde - Lukáši - v žádném případě o nějaké paušální odsuzování novinářů (kteří ubližují chudákům pirátům) - toto rozhodně nikoliv.
A obecně určitě platí, že k novinářům se musíme chovat vysoce slušně. To je opravdu základ. Je moc dobré, že to teď - před volbami zaznělo.

V případě Moravce jde však o něco jiného . Jde o dlouhodobé (roky!) a velmi pečlivé sledování velmi "sebevědomého" novináře, který si cílevědomě buduje svůj kult. Tak to prostě je a nerozumím tomu, kdo tohle nevidí.

Mimochodem:

http://www.blisty.cz/art/33137.html - zde výjimečně i samotný Čulík (!), který jinak je pověstný tím, že ke keždému něco dopíše s Moravcem souhlasí. Má před ním respekt, chtěl by být tak slavný, jako on.

- V tomto článku se samotný Moravec "snížil" že tomu plebsu něco vysvětluje. A sice své vlastní pojetí demokracie. Tedy například komunisté (a velké strany) v jeho otázkách skoro pokaždé, naopak Tamáše tam pustil jednou. I Moravec je prodlouženou rukou politických stran. Skutečný zájem na změně Moravec nemá. Proč by to činil? Místo v TV má dobré, a ČT jede zase na ruku politikům a 5 mld. od koncesionářů se jistě bude brzy valorizovat (as nemají odvahu, jinak by to bylo už dávno).

To je kdyby za komunistů dali Havla 1 za 4 roky a jinak stále Bilaka a Indru (pozitivní zpětná vazba).

Kdyby byl Moravec profesionál, tak si nebude zvát hlavně politiky, ale politiky jen výjimečně. Bude se o nich bavit se skutečnými profesionály, učiteli politologie z VŠ, skutečnými nezávislými novináři (snad aspoň jajko Čulík) atd. atd. Ne dělat politikům za moje peníze nekonečnou reklamu! To je nepřípustné.

Jinak mi ještě vysvětli Lukáši, jak to myslíš, že budeš blokovat výpady proti médiím... Když se ČPS na něčem dohodne, tak máš kompetenci to nějak blokovat? Nerozumím... Díky za odpověď a neber si to osobně.

Michal Rusek píše:

Mikulas Ferjencik píše:Já bych s Moravcem rozhodně neválčil. Mezi našimi potenciálními voliči má velmi dobré jméno, je to suveréně nejlepší televizní moderátor. Spíš bychom ho měli přesvědčit, že jsme perspektivní strana.

V žádném případě nesouhlasím. (1)Tipuju, že jsi docela ostrej volič pravice. Tedy stejné krve jako Moravec. Proto Ti je sympatickej. (2)Na to se ale u pirátů nehraje.

(3)Moravec je namyšlenej týpek, kterej si dělá, co chce.

Sorry, Mikuláši, ale (4)věř zkušenýmu...

(5) Navíc nevím, kde jsi přišel na to, že ho mají piráti nějak obecně v lásce, možná 60 %, možná ani tolik ne. Za tu jeho manipulaci?

(6) Jinak se s ním bavil v Olomouci Petr Bajgar na tady toto téma (když zase proflakoval svý koně loni před nekonanejma volbama). A on prý - „A co jste pro to, abyste byli tady, udělali vy?“

(7) To je jako kdybych měl firmu, která jede se mnou (zadavatelem - investorem) ve velké korupci a drze bych řekl těm slušným firmám, které na to upozorňují: A co jste udělali Vy, abych Vás měl rád. On není car, který rozhoduje o tom, KDO do ČT půjde a KDO už ne. On by měl SEZNAMOVAT své "akcionáře" (tj. koncesionáře) se širokým spektrem politických stran.

Což nedělá.
Moravec je aktivní hráč na politické scéně - a hraje pro pravici. Ale to je druhá věc... Někomu se to může líbit. Chápu.

Fakt je, že novináři jsou 7. velmoc. Jenže není jen Moravec.

(8)A my si muslíme rozmyslet, jestli zrovna jemu chceme vlézt - nebo (9) zda máme na to ho spíš odstřelit.

Já jsem (10)samozřejmě pro to druhé. A (11)možná nás podpoří v tomto překvapivě mnoho lidí.

A určitě (12)by se měla udělat koalice malých stran proti Moravcoci. A ČPS stanout v jejich čele jako organizátor... Co?

Protože Michal Rusek ve svém příspěvku zmiňuje moji účast na této akci. Považuji proto za nezbytné upřesnit jak to vlastně celé bylo.
Zaprvé znovu poděkuji za informaci Martinu Brožovi, který nás do Olomouce upozornil na to, že Moravec svoje předvolební speciály zahájí v Olomouci. Takže ještě jednou posílám Martinovi dík za tuto informaci.
Zadruhé nebyl jsem tam sám, takže kdo mi nebude věřit může se zeptat Petra Kapounka, který seděl přede mnou. Zatřetí není pravda, že jsem s Moravcem mluvil já, ale mluvil s ním Petr Kapounek. Z bezprostřední Petrovi rekapitulace jejich rozhovoru na místě vyrozuměl nešlo o žádnou Moravcovu povýšenost, ale o konstatování faktu, že nejsme známí natož do voleb preferovaní. Oba dva jsme rozuměli jeho vyjádření jako zcela věcnému faktu. Pokud mi nevěříte neváhejte a žádejte o vyjádření Petra Kapounka.
Hned na začátku uvedl, že vybrané hosty určil od ČT zadaný průzkum veřejného mínění realizovaný na ČT nezávislou agenturou. Zastánci konspiračních teorií mohou samozřejmě startovat a zpochybňovat, ale bude to jen jejich tvrzení proti číslům. Jediná možnost jak jejich průzkumy zpochybnit by byla nechat si udělat stejný průzkum od jiné agentury. Mnohem podstatnější by pro nás bylo kdyby MO nemarnil čas a organizoval činnosti zajišťující růst povědomí o existenci ČPS. Toto se neděje takže žádnou pozvánku do OVM nečekejme a ničemu se nedivme. Neobviňujme z tohoto VM ale jedině sebe.

Celý pořad Moravec vedl velice profesionálně a reakce publika často bouřlivé neignoroval naopak žádal přítomné hosty o jejich reakce na tyto podněty. Zato zástupci z lidu byli až na výjimky bezzubí až unylí. To že televizní přenos žádné reakce nepřenesl vyčítejte pouze a jen televizním mikrofonům případně televizním technikům, že reakce publika nenechali více zaznít, jako součást živého pořadu.

Michala Ruska bych chtěl upozornit, že každé číslo v jeho jakémsi snad provolání, nebo co zamýšlel tímto textem. Považuji za neseriozní podnět, který by zasloužil důrazně přeformulovat. Toto je můj osobní názor na který mám stanovami dáno právo ho prezentovat.

Dovoluji si doporučit tento text jako určité cvičení z rozpoznávání manipulačních a demagogických technik.

Michal sice nepoužil jediné sprosté slovo, stejně je ale jeho text podle mého názoru velice nebezpečný a v mnoha směrech zavádějící. Michal umí psát dobře o tom jsem přesvědčen, ale tento jeho text toho není příkladem.

Michale žádám tě proto, aby jsi se vrátil k serioznímu psaní a nezkoušel naši pozornost a důvěřivost. Mohli bychom ti naletět a to by v konečném důsledku uškodilo nám i tobě. Toto není výhrůžka, ale varovné konstatování. Měj se fajn a na viděnou v Olomouci

Bohužel ať se nám to líbí nebo ne, tak ať je kritérium "5 procent v průzkumech" nebo "stávající parlamentní strana", nikde jsme zatím neprorazili. A dokážete si představit, že podle běžných kritérií by tam museli vzít všechny politické strany - dokonce dokud nejsou zaplacené volební kauce tak skutečně úplně všechny? Jaká kritéria byste zvolili, aby tam prošla ČPS a nikoli např. Balbínova poetická strana? A tak často ten pořad není, aby tam mohli vzít úplně všechny. Takže vybírají. Získejme v průzkumech nad 5 procent a věřím, že se o nás minimálně bude uvažovat.

Nemohu si odpustit příspěvek. Ačkoliv Vás všechny beru jako rozumné lidi, nechat ze zlákat dělá ovčánství v malém. Jak řekl Ondřej. Nejsme zatím zajímaví pro Moravce a má pravdu. Co si budeme namlouvat, jsme třeba pro dnešní politiku prospěšní, ale říkat, že protože Moravec protěžuje velké strany, tak nás degraduje? Ale přece na nás je, abychom dostupnými prostředky ukázali v čem je naše síla.

Naše síla snad není v kritice, ale v hledání lepších alternativ a v porozumění si s inteligentními voliči ČR. Nevtupoval jsem k pirátům, abych ukázal, že jsem nejchytřejší, ale proto, abych ukázal, že spousta věcí jde dělat jinak a nestojí to tolik úsílí, jak se nám dnešní politici snaží vecpat.

Nebuďme uražení a nebuďme proboha populisti. Bavme se s lidmi, šperkujme svůj program, ale nestěžujme si. Jestli nás nechtějí poslouchat média? Až nás budou brát lidé budou nás poslouchat i média.

Možná se to spoustě členů nebude líbit, ale není to o tom zalíbit se médiím. Médiím se líbí ti, co mají moc a sílu něco měnit. My musíme dokázat, že ti lidé za námi stojí. Pak se přidají třeba i ty ovce, které se nechávají masírovat dnešními médii včetně p. Moravce.

Ale o ty nám přece v základu nejde sakra

Jano souhlasím s tebou, ale naše názory na tuto věc jsou nejspíš menšinové a zvolení a zodpovědní to vidí jinak.
Od CF, MO připravovaná mediální kampaň nám do konce tohoto týdne prý už představí jak.

Za sebe říkám jen "konečně už aby to bylo".

Petře Bajgare - máš pravdu, jsem docela naštvanej. A vytočenej. Neměl bych být. Souhlasím.
Pokud mi ale bude někdo tvrdit, že je Moravec slušnej novinář, tak mě to vytočí.
A jestli se ukáže, že si to opravdu myslí většina členů ČPS, tak balím kufry, protože v takový partě opravdu nemám co dělat.

Jinak díky za velmi věcné poznámky - jsem rád, že to říkáš právě Ty. O tom klidu atd. Snad tu dochází k určité introspekci. Kéž bych způsobil alespoň toto.

Ještě jsem čekal, že mi napíšeš, když jsem viděl ta čísla, jak konkrétně se moje manipulace projevuje. A když už to máš tedy tak pěkně očíslované - nechceš to dotáhnout do konce? Rozeber můj text podrobněji. Díky.

Ukážeš mi jasně, kde manipuluji? Snad mi to dojde, díky - Petře. A myslím to upřímně.

Michal

P.S. Takže jsem tady asi jediný, kdo si myslí, že Moravec si naddržuje svoje koně. No tak to jsem věru nečekal. A to, že si Moravec někoho povozí před volbami a někoho ne - tak to je samozřejmě jeho propaganda - nezávisle na tom, jaký průzkum mu to dovoluje. Já takto demokracii nevidím. Každé volby by měly být start na nové čáře. - A to bychom se tady ještě mohli bavit např. o nesmyslném 5% kvóru, které má údajně cosi řešit, jinak ve skutečnosti řeší jen stabilitu a pevné pozice těch, kteří už jsou v ringu. Za upřesnění, kdo se koho u Moravce na co ptal - nikoliv Ty, ale Petr Kapounek - Ti děkuji, Petře, snad toto ale nebylo až tak podstatné, omlouvám se.

Jak tedy probíhá moje manipulace? Je jí například osočení Mikoláše, že to cítí stejně pravicově jako Moravec (to je pravda, to není úplně pěkné, pardon Mikuláši)? Je manipulací mé tvrzení, že není pravda, že většina voličů Moravce bere jako superhdinu? (Můžu se mýlit, ale kde je relevantní průzkum).

A sem doplním hned důležitý odkaz: mmt...

Adam Soukal píše:Nemohu si odpustit příspěvek. Ačkoliv Vás všechny beru jako rozumné lidi, nechat ze zlákat dělá ovčánství v malém. Jak řekl Ondřej. Nejsme zatím zajímaví pro Moravce a má pravdu. Co si budeme namlouvat, jsme třeba pro dnešní politiku prospěšní, ale říkat, že protože Moravec protěžuje velké strany, tak nás degraduje? Ale přece na nás je, abychom dostupnými prostředky ukázali v čem je naše síla.

Naše síla snad není v kritice, ale v hledání lepších alternativ a v porozumění si s inteligentními voliči ČR. Nevstupoval jsem k pirátům, abych ukázal, že jsem nejchytřejší, ale proto, abych ukázal, že spousta věcí jde dělat jinak a nestojí to tolik úsílí, jak se nám dnešní politici snaží vecpat.

Nebuďme uražení a nebuďme proboha populisti. Bavme se s lidmi, šperkujme svůj program, ale nestěžujme si. Jestli nás nechtějí poslouchat média? Až nás budou brát lidé budou nás poslouchat i média.

Možná se to spoustě členů nebude líbit, ale není to o tom zalíbit se médiím. Médiím se líbí ti, co mají moc a sílu něco měnit. My musíme dokázat, že ti lidé za námi stojí. Pak se přidají třeba i ty ovce, které se nechávají masírovat dnešními médii včetně p. Moravce.

Ale o ty nám přece v základu nejde sakra

Super. Pěkný. Moc pěkný. Nádhernej čistej idealismus. Fakt. Taky jsem ho kdysi (snad) měl. Akorát, jak roky letí a člověk stárne, teď člověk vidí, že ty mechanismy moci fungujou..., a fungujou zatraceně dobře. A velmi účinně. Faktem je, že i Charta 77 musela 12 let trpělivě a docela osamoceně čekat se svojí pravdou. Jen si nejsem dnes opravdu jist (fakt nevím Adame!), zda tento doslova krásný postoj (mimochodem má ho i moje žena) je opravdu tou cestou, která někam vede. Bojím se (sorry piráti, ale je to tato emoce, obvykle mám dobrou intuici), že ne.

Indiánům v amerických prériích dnes už pevná víra v Manitoua také není moc platná... - abych pro Tebe uvedl čitelněji svůj tok myšlenek a pocitů... (I když vlastně přesně nevím, zda byli Indiáni opravdu čistší, než Bílé tváře..., snad ano, říká romantický příběh o nich.)

Možná mám teď málo víry v sílu idejí (ale vždyť jsem to byl vždy právě i já, kdo si takto připadal - heršvec!), takže co se to děje?

Je mi rozumět?

Jinak přesně tohle vlastně řeším zde, že: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 181&t=2937

Jana Syrovatkova píše:Bohužel ať se nám to líbí nebo ne, tak ať je kritérium "5 procent v průzkumech" nebo "stávající parlamentní strana", nikde jsme zatím neprorazili. A dokážete si představit, že podle běžných kritérií by tam museli vzít všechny politické strany - dokonce dokud nejsou zaplacené volební kauce tak skutečně úplně všechny? Jaká kritéria byste zvolili, aby tam prošla ČPS a nikoli např. Balbínova poetická strana? A tak často ten pořad není, aby tam mohli vzít úplně všechny. Takže vybírají. Získejme v průzkumech nad 5 procent a věřím, že se o nás minimálně bude uvažovat.

Veřejnoprávní TV nemá (!) žádná uvedená kritéria. To se mi snad zdá...

Veřejnoprávní média mají povinnost zajistit všem registrovaným stranám stejné podmínky u voleb. Pokud možno nikomu nenaddržovat, nikomu neubírat atd.

Pokud nejde vozit spravedlivě všechny politické strany do divadel (jakože asi prakticky nejde), tak to nemá Moravec dělat vůbec.

- Nediskutuji o tom, zda jsme si něco zasloužili. Avšak bylo zde V. Moravcem vytvořeno - bez pravidel - jakési zvláštní volební "semifinále".

Pokud znám náš právní systém, tak volební semifinále v něm není. Natož aby si ho svévolně definoval jeden novinář z ČT. Libovolné úrovně.

Nechceme žádné výhody. Chceme rovný přístup do veřejnoprávních médií - a nikoliv volební manipulaci, nikoliv semifinále.

Opravdu je tak težké toto rozlišit? Jano?

Je to jeho soukroma show ve statni televizi. Obdobnou ma na soukromem radiu Impuls. To se mimochodem nedavno spolcilo s CTK = http://www.iregiony.cz. Sledovanost i nasledna komentovanost toho poradu je vysoka. Je uspesny v tom co dela. Me se jeho prace libi cim dal tim min. Nebo jinak cim dal tim vic se mi zacina protivit. Kolikrat to vypnu, protoze po obede, kterej si uvarim, si zaslouzim trochu klidu. A nejde o ty odpovedi, ale o ty Otazky.