Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

[Roman.Kucera]

Takhle má vznikat program. Postupným vylepšováním detailů a shodou. Ne protlačováním neutrality hlava nehlava.
Já bych dal na první místo, že odmítáme agresi, následovalo by, že respektujeme právo na sebeobranu. Je to logičtější posloupnost.

[Mikulas.Peksa]

No chce se to nad tou formulací víc zamyslet. Ale IMHO vykládat podporu separatistů na Ukrajině ze strany Ruska jako sebeobranu je absurdní.

Dneska se děje absurdit

EDIT: Co na tohle znění? (autor Franta Kopřiva s mou korekcí)

Pirátská strana odmítá agresi ve všech jejích podobách a násilná řešení konfliktů s výjimkou nutné sebeobrany.

[Ondra.kl]

a zahrnuje nutná sebeobrana i útoky na vojenské / průmyslové cíle na území cizích států?

... nebylo by lepší tu obranu omezit na vlastní území případně území spojenců?

[Frantisek.Kopriva]

a zahrnuje nutná sebeobrana i útoky na vojenské / průmyslové cíle na území cizích států?

... nebylo by lepší tu obranu omezit na vlastní území případně území spojenců?

Jen abychom se pak zase obloučkem nedostali k ochraně vlastních občanů na cizím území... protože Rusko. Ne vážně, třeba při krvavém státním převratu se musí nějak evakuovat zaměstnanci ambasády a tak hladce a mírumilovně jako ve filmu Argo to asi vždycky nepůjde.

[Mikulas.Peksa]

a zahrnuje nutná sebeobrana i útoky na vojenské / průmyslové cíle na území cizích států?

... nebylo by lepší tu obranu omezit na vlastní území případně území spojenců?

Problém je, že pokud dojde ke konfrontaci, je válka nevyhratelná, pokud si zakážeš obsadit území soupeře. To je de facto jediný způsob, jak si vynutit kapitulaci...fakticky by ses tak nemohl nikdy úspěšně ubránit.

[Roman.Kucera]

Zase jsem tu větu přeskládal.

Pirátská strana odmítá násilná řešení konfliktů a agresi ve všech jejích podobách. Výjimkou je nutná sebeobrana.

Takže zasáhnout cizí raketu nesoucí k nám atomovku nesmíme, když to bude nad cizím státem?

[Mikulas.Peksa]

Zase jsem tu větu přeskládal.

Pirátská strana odmítá násilná řešení konfliktů a agresi ve všech jejích podobách. Výjimkou je nutná sebeobrana.

Takže zasáhnout cizí raketu nesoucí k nám atomovku nesmíme, když to bude nad cizím státem?

To se mi nezdá. Takhle to vypadá, že výjimka je z odmítání agrese. A já fakt odmítám agresi Ruska proti Ukrajině, i když se tím Rusko jen brání proti ztrátě sféry vlivu

EDIT, co třeba:

Pirátská strana odmítá násilná řešení konfliktů, ale respektuje právo na sebeobranu. Agrese ve všech jejích podobách je pro nás nepřijatelná.

[Frantisek.Kopriva]

Ad atomovka - Vůbec, ale vůbec tuhle teoretickou konstrukci nechápu. Respektive čím v tomhle případě vadí znění té věty.
Ad poslední návrh - Už je to téměř dokonalé, i když už jen přelešťujeme vyleštěné. Obsahový rozdíl oproti předchozí verzi už není žádný a formulační rozdíl už je tak malý, že už je skoro pod rozlišovací schopnosti a záleží čistě na subjektivním vnímáním estetičnosti té věty.

[Roman.Kucera]

Pirátská strana odmítá násilná řešení konfliktů, ale respektuje právo na sebeobranu. Agrese ve všech jejích podobách je pro nás nepřijatelná.

Tohle je asi definitivně nejlepší

[Mikulas.Peksa]

Prosím pány moderátory o upravení původního příspěvku do následující formy. Zároveň bych chtěl poprosit, aby tam byla poznámka, že text byl změněn. Já to buhužel zeditovat nemůžu...

Celostátní fórum ukládá Republikovému Výboru:
1. Změnit první a druhý odstavec bodu Mezinárodní vztahy Pirátského programu takto:

Pirátské hnutí prosazuje respekt pro lidská práva a svobodné šíření informací napříč světadíly. Na mezinárodní úrovni nechceme jen sobecky sledovat své zájmy, ale opravdu spolupracovat.

Pirátská strana odmítá násilná řešení konfliktů, ale respektuje právo na sebeobranu. Agrese ve všech jejích podobách je pro nás nepřijatelná. Budeme velmi kriticky hodnotit postoje velmocí a budeme se snažit prosazovat politiku, která bude bránit válkám, ať už jsou jejich zdůvodnění jakákoli. O mezinárodních závazcích a zahraniční vojenské přítomnosti v České republice a Evropské Unii musí rozhodovat výhradně občané v referendu.

Pirátská strana se ztotožňuje s principem nenásilí jako základním bodem mezinárodního práva a odmítá agresi ve všech jejích podobách.

2. Změnit pátý odstavec bodu Mezinárodní vztahy Pirátského programu takto:

Pirátská strana bere na vědomí členství ČR v Evropské unii (EU) a skrze ně usiluje o její zásadní demokratizaci. Podporujeme rozhodování o záležitostech EU v první řadě Evropským parlamentem. Podporujeme takové změny, které povedou k posílení role přímé demokracie. Na všech úrovních prosazujeme přímé volby, odvolatelnost volených zástupců a úředníků, zákonodárná referenda, i veta jednotlivých směrnic referendem. V EU budeme ve spolupráci s ostatními Pirátskými stranami hájit svobodný pohyb lidí, zboží, služeb a informací a oponovat byrokracii, centralizaci a nesmyslným dotacím. Budeme bourat všechny překážky, které lidem brání ve svobodném pohybu, obchodu a rozhodování. Chceme usilovat o úplnou soběstačnost a nezávislost EU v obranných a bezpečnostních otázkách.

Poznámka
Zeleně podtrženě je vyznačen nový text. Červeně přeskrtnutě je vyznačen text nový.

Zdůvodnění
1) Stávající návrh Aleše Jakla obsahuje rozpor. Díky existenci společné obranné a bezpečnostní politky je EU de facto vojenskou aliancí. Zároveň provuzuje několik společných operací mimo vlastní území Obrázek. Věřím tomu, že většina strany nechce neutralitu natolik, aby si kvůli tomu přála vystoupení z EU, a proto cítím potřebu návrh přeformulovat. Zároveň musíme tyhle aktivity EU přísně omezovat a kontrolovat. Alešovi čest, že to vykládá rozumně, ale až to bude v programu, přestává být jeho výklad podstatný a platí program.

2) Spojení "aktivní neutralita" věci spíše zamlžuje. Členství v NATO nás smluvně nezavazuje být členem agresivní "koalice ochotných". K tomu nás zavazuje naše pozice ve sféře vlivu USA. Politici malého státu ve sféře vlivu velmoci se vždycky chovají jako podržtaškové. Nezapomínejte, že nikdy nebude zakotvena vedoucí úloha Pirátské strany v ústavě. U moci se budou střídat i vlády ANO, TOPky, ODS a dalších podobných uskupení - a ty budou rády "aktivní". Taková neutralita nic neřeší...

3) Samotný význam cizího slova neutralita je nejasný - pojem vznikl v 19. století, dávno před NATO, EU nebo OSN. Lze ho vykládat ve smyslu striktně jako Švýcarsko nebo volně jako Rakousko nebo Finsko, které vojensky spolupracují s ostatními státy EU. Technicky má asi nejblíž k neutralitě Vatikán, který není ani řádným členem OSN. Proto záměrně používám slova soběstačnost a nezávislost a mírový aspekt neutrality odděluju do zvláštní věty (zabraňování válkám).

4) Potenciální napadení státu EU nás díky fyzické blízkosti a existenci Evropského hospodářského prostoru a Shenghenského prostoru silně ohrožuje. Případná militarizace našich sousedů mimounijními aktéry nás proto ohrožuje, stejně jako by nás ohrozila militarizace ČR. Občané by měli mít právo se k tomu vyjádřit.

5) EU má právní subjektivitu a právo uzavírat mezinárodní smlouvy, které se nás týkají. A některé (narozdíl např. od TTIP) není nutné schvalovat národními státy. Máme-li se vyhnout konfliktům ostatních mocností, neměli bychom tato vrátka nechávat otevřená. Je nutné uplatňovat naše principy i na Evropské úrovni. Proto ta referenda.

6) Dokud budeme malí a slabí, musíme spoléhat na cizí ochranu a své "ochránce" poslouchat. Takže se musíme spojit s dalšími malými a stát se tak soběstačnými. Pak nebudeme žádné "ochránce" potřebovat a staneme se na nich
nezávislými - tj. vymaníme se ze všech aliancí a vojenských spoluprací.

7) Vojenská obrana je pouze jedním aspektem bezpečnosti. Není únosné, aby naše státní resp. dokonce armádní struktury použivaly cizí nesvobodný software. Není možné, aby citlivá data o našem zbrojním průmyslu získávali naši "spojenci". Údaje policie a tajných služeb nesmí samovolně proudit k cizím vládám, nad kterými nemáme demokratickou kontrolu. Musíme být schopni se v těchto věcech postarat o sebe (soběstačnost), abychom mohli jejich pomoc odmítnout (nezávislost).

8) Změna je uložena RV, aby dokument nenabyl vyšší právní síly a RV zůstala pravomoc ho opravovat např. vedle ACTA by tam měl být uveden TTIP a kvůli podobným technickým změnám není nutné svolávat CF. Má-li být dokument schválen CF, jedná se z mého pohledu o přílepek.

9) Princip nenásilí znamená rezignaci na vlastní obranu. To je přístup pochopitelný v hinduistickém kulturním okruhu, ale v našich podmínkách je pro většinu lidí poměrně vzdálený. Vzhledem k tomu, že následujcí text se sebeobranou počítá, důsledně oddělujeme násilí spojené s vlastní sebeobranou od agrese.