Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Souhlasíte se zařazením tohoto návrhu do jednání CF 13/2015

PRO
31
70%
PROTI
10
23%
Zdržuji se
3
7%
 
Celkem hlasujících: 44 - Celkem hlasů: 44

Uživatelský avatar
Tobias.Esner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7811
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Profese: člen Oblastní výkonné rady ČČK Praha 7
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 5022 poděkování
Dostal poděkování: 3823 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Tobias.Esner »

Andrej.Polescuk píše:
Libor.Spacek píše:Nežli mu to schválíte, jenom vás upozorňuji, že tento návrh je mnohem radikálnější a nebezpečnější nežli Alešův návrh na ozbrojenou neutralitu. Konkrétně, Alešův návrh se vymezuje pouze proti válkám agresivním mimo naše území, kdežto tento návrh je i proti válkám obranným: "a budeme se snažit prosazovat politiku, která bude bránit válkám, ať už jsou jejich zdůvodnění jakákoli
Kolego Špačku, jste opravdu manipulativní pán. Dovolím si Vás však upozornit na dvě nesrovnalosti ve výkladu:

1) Mikuláš neprosazuje neutralitu
2) Do našeho programu války nepatří, což neznamená, že se v případě napadení nebudeme jako EU - NATO bránit. Válka má být tím posledním řešením sporu a i potom ji musíme umět racionálně vysvětlit a odůvodnit.
Naprosto s tebou souhlasim.
Na to jak dlouho jsi ve strane, si Libora dobre odhadl, ja s nim mam problem jiz delsi dobu.

A me nikdy nikdo nedonuti chtit vystoupit z EU - NATO. Taky by me zajimalo, co by sme delali, kdyby nas nekdo napadl a mi meli tu neutralitu. Jo uz vim mi vlastne ted budeme mit tu zakladni vojenskou sluzbu i pro holky. Velmi, velmi moralni. Sem sice buzna, ale vzivote bych nedonutil jedinou holku, aby oblikla mundur, vzala samopal a zalehla do prikopu. Vzivote bych nedonutil to same, ale diteti. Zeny a deti jsou budoucnosti lidstva.

A Libore, z boje s tebou jsem unaven, muj nazor se nezmenil, ale vzdy kdyz oznacujes nekoho za demagoga, je to prave naopak. Nebo jsi zapomel na poruseni rozpoctove kazne? Ja ne, a spoustu dalsich lidi take ne.
Nevim, proc pripominas, ze jsi byl garantem, kdyz jsi z pozice utekl...
Ano, na Pirateconu jsem se choval k tobe zdvorile, protoze to situace a spiluprace vyzadovala, ale muj nazor se nezmenil. A jenom predesilam, ze nejsem Tobiáš, ale Tobias :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tobias.Esner za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov
778 7O2 713,
___
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. Jan Werich
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Roman.Kucera »

...budeme se snažit prosazovat politiku, která bude bránit válkám...
Autor předmětné věty jsem já, celý text je společné dílo. Kdybych měl na mysli bezbřehý pacifismus, napsal bych tam, že zakážeme války všeho druhu.
Výklad této věty je:
Nenecháme se zmanipulovat, abychom podpořili, války, jako byla třeba v Libyi, Sýrii.... tam je to jasný příklad záměrně vyvolaného rozvratu proti legitimní vládě, která měla jedinou "chybku", že nešla na ruku Američanům a nechtěla jim dávat ropu zdarma.
O tom, že bychom se nebránili v případě vojenského napadení, tam není ani slovo. Stejně tak v případě spojenců (jakýchkoliv, s nimiž se smlouvou zavážeme)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 7):
Tobias.Esner, Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov, Frantisek.Kopriva, Frantisek.Navrkal, Martin.Rejman, Lukas.Findeis
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4253
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7437 poděkování
Dostal poděkování: 10810 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Roman.Kucera píše:
...budeme se snažit prosazovat politiku, která bude bránit válkám...
Autor předmětné věty jsem já, celý text je společné dílo. Kdybych měl na mysli bezbřehý pacifismus, napsal bych tam, že zakážeme války všeho druhu.
Výklad této věty je:
Nenecháme se zmanipulovat, abychom podpořili, války, jako byla třeba v Libyi, Sýrii.... tam je to jasný příklad záměrně vyvolaného rozvratu proti legitimní vládě, která měla jedinou "chybku", že nešla na ruku Američanům a nechtěla jim dávat ropu zdarma.
O tom, že bychom se nebránili v případě vojenského napadení, tam není ani slovo. Stejně tak v případě spojenců (jakýchkoliv, s nimiž se smlouvou zavážeme)
Ta věta sama o sobě je v pohodě. Problematická je s tou předchozí větou "Pirátská strana se ztotožňuje s principem nenásilí jako základním bodem mezinárodního práva a odmítá agresi ve všech jejích podobách." Nenásilí totiž implikuje rezignaci na vlastní obranu. Přemýšlím jestli by nebylo rozumnější tam nechat jen "Pirátská strana odmítá agresi ve všech jejích podobách." Co si o tom myslíte?

Jinak děkuju všem těm úžasným lidem, co vyjadřují podnětu podporu, ať hlasováním, veřejně nebo tajně po SZ. Moc si toho vážím. A díky jednomu ze spoluautorů, že se veřejně přihlásil.

EDIT: vzhledem k tomu, že o formulaci podnětu ještě probíhá diskuse, myslím, chtěl bych poprosit, aby zatím nebyl zařazován, pokud sežene podporu (já jsem se přeřadil z podporovatelů mezi zdržující, jinak už bychom tam byli, případně to Roji nebo další udělejte taky, ať je to administrativně čisté....).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 5):
Alexandr.Mansurov, Frantisek.Kopriva, Frantisek.Navrkal, Roman.Kucera, Robert.Magni
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4253
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7437 poděkování
Dostal poděkování: 10810 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Respektive, co si myslíte o
Pirátská strana respektuje právo na sebeobranu, ale odmítá agresi ve všech jejích podobách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Alexandr.Mansurov, Frantisek.Navrkal, Tobias.Esner, Petr.Vileta
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Frantisek.Kopriva
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 2464
Registrován: 10 říj 2013, 20:37
Profese: poslanec
Bydliště: Mladá Boleslav / Praha
Dal poděkování: 5478 poděkování
Dostal poděkování: 3426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Frantisek.Kopriva »

Mikulas.Peksa píše:Respektive, co si myslíte o
Pirátská strana respektuje právo na sebeobranu, ale odmítá agresi ve všech jejích podobách.
To "ale" z toho dělá souvětí odporovací, což je trochu nešťastné, protože si nemyslím, že agrese spadá pod sebeobranu. Přeformuloval bych to do slučovacího poměru, neboť jsme pro sebeobranu a zároveň (konjunkce chcete-li) proti agresi. Nebo ne? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Peksa, Frantisek.Navrkal, Alexandr.Mansurov, Roman.Kucera
sněmovní profil |< >| veřejný kalendář |< >| Facebook |< >| Twitter |< >| Instagram

* místopředseda výboru pro evropské záležitosti PSP, delegát do Parlamentního shromáždění Rady Evropy, vedoucí skupiny přátel Tibetu
* vedoucí rezortního týmu EZO, vedoucí mezirezortního týmu Lidská práva
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4253
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7437 poděkování
Dostal poděkování: 10810 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Frantisek.Kopriva píše:
Mikulas.Peksa píše:Respektive, co si myslíte o
Pirátská strana respektuje právo na sebeobranu, ale odmítá agresi ve všech jejích podobách.
To "ale" z toho dělá souvětí odporovací, což je trochu nešťastné, protože si nemyslím, že agrese spadá pod sebeobranu. Přeformuloval bych to do slučovacího poměru, neboť jsme pro sebeobranu a zároveň (konjunkce chcete-li) proti agresi. Nebo ne? :)
No, koncepčně je to ispirováno tím, že sebeobrana je použití násilí. Ale vzhledem k tomu, že tam ten princip nenásilí už vlastně není, není k tomu důvod. Takže takto?

Pirátská strana respektuje právo na sebeobranu a odmítá agresi ve všech jejích podobách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Martin.Shanil, Alexandr.Mansurov
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4247 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Libor.Spacek »

Myslete si o mně co chcete, ale snažte se alespoň uplatňovat elementární logiku.
Jak může neutralita za to, že NATO verbuje do armády holky?
Senilní dědouch a troll.
Uživatelský avatar
Frantisek.Kopriva
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 2464
Registrován: 10 říj 2013, 20:37
Profese: poslanec
Bydliště: Mladá Boleslav / Praha
Dal poděkování: 5478 poděkování
Dostal poděkování: 3426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Frantisek.Kopriva »

Mikulas.Peksa píše: No, koncepčně je to ispirováno tím, že sebeobrana je použití násilí.
Jasně, je to slovíčkaření, ale řekl bych, že většina lidí (včetně mě) si pod agresí vybaví spíš aktivní napadení a iniciování konfliktu než synonymum (obranného) násilí.
Mikulas.Peksa píše:
Pirátská strana respektuje právo na sebeobranu a odmítá agresi ve všech jejích podobách.
Rozhodně lepší, ale... vlastně jsem to myslel tak, že bych "sebeobranu" a "agresi" nemíchal vůbec dohromady, protože se prostě jedná o úplně odlišné věcí. Nejraději bych to dal do úplně zvláštní věty, pokud se shodneme s mým výkladem (to by asi vyžadovalo větší zásah do daného odstavce, ale nevím teď, kam tahle věta přesně patří, tak se konkrétního návrhu zdržím). Anebo, pokud se shodneme s původním výkladem, tak tam "ale" nechat a věty v souvětí prohodit ("Piráti odmítají agresi, avšak respektují právo na sebeobranu.").
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvek:
Roman.Kucera
sněmovní profil |< >| veřejný kalendář |< >| Facebook |< >| Twitter |< >| Instagram

* místopředseda výboru pro evropské záležitosti PSP, delegát do Parlamentního shromáždění Rady Evropy, vedoucí skupiny přátel Tibetu
* vedoucí rezortního týmu EZO, vedoucí mezirezortního týmu Lidská práva
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4253
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7437 poděkování
Dostal poděkování: 10810 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Frantisek.Kopriva píše:
Mikulas.Peksa píše: No, koncepčně je to ispirováno tím, že sebeobrana je použití násilí.
Jasně, je to slovíčkaření, ale řekl bych, že většina lidí (včetně mě) si pod agresí vybaví spíš aktivní napadení a iniciování konfliktu než synonymum (obranného) násilí.
Mikulas.Peksa píše:
Pirátská strana respektuje právo na sebeobranu a odmítá agresi ve všech jejích podobách.
Rozhodně lepší, ale... vlastně jsem to myslel tak, že bych "sebeobranu" a "agresi" nemíchal vůbec dohromady, protože se prostě jedná o úplně odlišné věcí. Nejraději bych to dal do úplně zvláštní věty, pokud se shodneme s mým výkladem (to by asi vyžadovalo větší zásah do daného odstavce, ale nevím teď, kam tahle věta přesně patří, tak se konkrétního návrhu zdržím). Anebo, pokud se shodneme s původním výkladem, tak tam "ale" nechat a věty v souvětí prohodit ("Piráti odmítají agresi, avšak respektují právo na sebeobranu.").
To mi asi zní trošku putinisticky.... (odmítáme Americkou agresi na Ukrajině, ale respektujeme Ruské právo na sebeobranu na Ukrajinském území :D)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Frantisek.Navrkal
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: Návrh do jednání CF 13/2015 Neutralita

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

No chce se to nad tou formulací víc zamyslet. Ale IMHO vykládat podporu separatistů na Ukrajině ze strany Ruska jako sebeobranu je absurdní.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“