CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1898
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2490 poděkování
Dostal poděkování: 2620 poděkování

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Ales.Jakl »

Rád bych se krátce zastavil u dvou zajímavých aspektů argumentace proti neutralitě.

Utrálové tady obhajují dosavadní praxi účasti ČR v extrateritoriálních misích NATO, zejména boj proti povstalcům v NATO okupovaných zemích (Afghánistán) a „policejní“ mise v rozvrácených státech jako je Kosovo nebo Bosna + podpora povstalců v Libyi a Sýrii. Je podle nich správné se účastnit „boje za demokracii a lidská práva“ v cizích státech mimo vlastní území. Jsou skutečně tak slepí, že nevidí tristní výsledky takových akcí (rostoucí násilí, rozvrat, nárůst extremismu a nenávisti k západním státům, masový příliv uprchlíků do Evropy)?

Na pořad dne se samozřejmě dostane (otázka času) znovu i vojenská přítomnost NATO (pravděpodobně US vojenská základna) v ČR, přičemž víme, že poslední pokus (radar) byl odvrácen díky občanskému odporu české veřejnosti, zorganizovanému hnutím Ne základnám (imho potenciální voliči Pirátů). Na jaké programové platformě chcete cizí vojenskou přítomnost odmítnout, pokud to bude presentováno jako plnění spojeneckých závazků v rámci NATO a reakce na „ruskou hrozbu“?

Pseudo-idealistická (demokracie a lidská práva prostřednictvím války, elfové proti barbarům) argumentace je zde velice podivuhodným způsobem kombinována s údajnou ekonomickou výhodností „utrality“, protože zajištění obrany vlastními prostředky je podle utrálů mnohem dražší…

Přestože o bojeschopnosti naší současné armády si nedělám žádné iluze, nevím nic o tom, že by nás členství ve vojenské aliance (NATO, ZEU je mu fakticky podřízena) zbavovalo povinnosti zajistit si obranu vlastními prostředky. Vidím zde velký tlak ze strany NATO na zvyšování výdajů na nákup zbraní (odkud asi?).

Já vidím v oblasti zajišťování obrany vlastními prostředky velký prostor pro náš pirátský technooptimismus (na rozdíl od zemědělství ;) ). Přece vývoj a výroba vlastní obranné technologie – autonomní drony, vysokofrekvenční lasery, systém elektronického rušení, internetová bezpečnost, umělá inteligence - může výraznit podpořit náš ekonomický rozvoj. Získané poznatky se dají bohatě využít i v civilním sektoru.

Malá profesionální armáda, složená z vysoce kvalifikovaných odborníků, schopných obsluhovat technologicky vyspělé obranné systémy s vysokou produktivitou by imho mohla být dostatečným nástrojem k odstrašení protivníků. Může být doplněná jednotkami, tvořenými dobrovolníky z řad občanů, kteří si rádi hrají na vojáky (u nás obliba válečných strategií, paintball). Lobbying: V rámci zajištění obranyschopnosti bych povinně zavedl do škol výuku šachů, které výborně rozvíjí matematické, taktické a strategické myšlení dětí.

Problematiku zajištění vlastní obrany nelze efektivně řešit bez identifikace konkrétní hrozeb.

Například:

zajištění obrany proti našim sousedům jednotlivě - Polsko, Slovensko, Rakousko, Německo - hrozba napadení je imho naprosté sci-fi

zajištění obrany proti vzdáleným mocnostem jednotlivě - Rusko, USA, Čína - opět vymyslet smysluplný scénář je oříšek....bratrská pomoc? poloha uprostřed EU (+členství) nic neřeší?

zajištění obrany proti špionáži, terorismu a internetovým útokům - neutralitou mizí příčiny, proč by nás měli lidé z postižených zemí nenávidět a útočit na nás
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 6):
Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Libor.Spacek, Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Ondrej.Moravcik

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1392
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: strategický zkompetentňovatel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 1492 poděkování
Dostal poděkování: 1473 poděkování

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Ludek.Blaha »

Okolnostmi (tj. tím Viletou, který mě nabádá, abych na sebe nebyl přísný) jsem byl přinucen, abych se začetl do 'neutrální' diskuse. Přiznávám, že jsem se prokousal až na desátou stránku.
Budu pokračovat, až se mi podaří doplnit akutní úbytek šedé kůry mozkové vlivem nezřízené intelektuální aktivity způsobené intenzivním studiem těch zahraničně politických gejzírů.
A tak ani nevím, jestli se už někdo ptal na:
1. co se změní (pro občana čr, resp. člena pirátské strany), když návrh na neutralitu projde, a
2. co se změní (pro občana čr, resp. člena pirátské strany), když návrh na neutralitu neprojde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ludek.Blaha za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ludek.Blaha píše:1. co se změní (pro občana čr, resp. člena pirátské strany), když návrh na neutralitu projde, a
2. co se změní (pro občana čr, resp. člena pirátské strany), když návrh na neutralitu neprojde.
1 občan - Začne nás považovat za Kremlem podporovanou anarchistickou skupinu.
1 čps - své bývalé kamaraády, kteří mu věřili a volili ho, už nikdy nepřesvědčí, že je normální, že to zkurvilo pár magorů, ke kterým nepatří. Začne si hledat kohokoliv, kdo se s ním bude ochotný doma bavit, skončí u praděda s pokročilým stupněm demence, který umí zazpívat rakousko-uherskou hymnu.

2 občan - nic
2 čps - začne mít čas zas dělat něco smysluplného.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Ludek.Blaha, Alexandr.Mansurov, Michal.Gill, Jakub.Backa, Mikulas.Peksa, Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1392
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: strategický zkompetentňovatel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 1492 poděkování
Dostal poděkování: 1473 poděkování

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Ludek.Blaha »

Roman.Kucera píše: 2 čps - začne mít čas zas dělat něco smysluplného.
To beru, šéfe!
Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31237
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ales.Jakl píše:... poslední pokus (radar) byl odvrácen díky občanskému odporu české veřejnosti, zorganizovanému hnutím Ne základnám (imho potenciální voliči Pirátů).
Ne Základnám není hnutí a už vůbec ne české, to jen tak vypadá. ;) Celkem dost průhledně to financuje ruská tajná služba.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/radar- ... litika_wag a podívej se přímo na jejich web, kdo je podporuje
http://www.nezakladnam.cz/cs/19_o-iniciative
Samý socialismus, dokonce islamisté, pak usvědčený Stbák Kavan, trockista Petr Uhl, no prostě výkvět. Jedni, kteří mají své skryté cíle a pak spousta "užitečných idiotů". Zamysli se, komu nejvíc vadila myšlenka umístění amerického radaru. Rusku, Severní Korei a Íránu. Přitom radar je pouze detektor, není to zbraň.
Ales.Jakl píše:zajištění obrany proti špionáži, terorismu a internetovým útokům - neutralitou mizí příčiny, proč by nás měli lidé z postižených zemí nenávidět a útočit na nás
Tohle je častý a bohužel nebezpečný omyl všech pacifistů. Když nebudu násilnický, nebudu provokovat, nikdo na mě nebude mít důvod útočit. Kdepak, je to přesně opačně. Když se nebudu bránit, budu snadnou obětí jednou toho a příště jiného agresora. A že tu není to špiónit? Číňané se spokojí i s průmyslovým tajemstvím a neveřejnými hospodářskými daty.

Můžeš udělat pokus. Posaď se někdy pozdě večer do nějaké ostravské putiky a začni tam mluvit s plzeňským, nebo ještě lépe - pražským, přízvukem. I když si budeš myslet, že nikoho neprovokuješ, dříve nebo později se tě na něco zeptají a pouhé ignorování a nezodpovězení jejich dotazu bude důvodem k napadení. Jo, jsou ožralí, ale "in vino veritas" a in pivo taky. Alkohol uvolňuje zábrany a povaha člověka se projeví. Dají ti na budku jen proto, že nejsi Ostravak a nechceš si povídat. A to jde jen o hospodu. Co teprve, když si někdo usmyslí, že by se mu tvé území hospodářsky nebo vojensky hodilo a proto je třeba tě okupovat, nebo že odmítáš tu jedinou pravou víru a proto je třeba tě vyhladit. Násilníci totiž nejsou ohleduplní, přemýšliví a kompromisu schopní lidé. Tvoje ústupky nebo rezignaci na obranu považují za slabost a to je ještě víc nabudí k útoku. Snadná kořist, tak hrrr na ně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Michal.Gill, Mikulas.Peksa, Karel.Rada
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Rozhodčí komise
Příspěvky: 4644
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9744 poděkování
Dostal poděkování: 5619 poděkování

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ales.Jakl píše:Utrálové tady obhajují dosavadní praxi účasti ČR v extrateritoriálních misích NATO, zejména boj proti povstalcům v NATO okupovaných zemích (Afghánistán) a „policejní“ mise v rozvrácených státech jako je Kosovo nebo Bosna + podpora povstalců v Libyi a Sýrii. Je podle nich správné se účastnit „boje za demokracii a lidská práva“ v cizích státech mimo vlastní území. Jsou skutečně tak slepí, že nevidí tristní výsledky takových akcí (rostoucí násilí, rozvrat, nárůst extremismu a nenávisti k západním státům, masový příliv uprchlíků do Evropy)?

Na pořad dne se samozřejmě dostane (otázka času) znovu i vojenská přítomnost NATO (pravděpodobně US vojenská základna) v ČR, přičemž víme, že poslední pokus (radar) byl odvrácen díky občanskému odporu české veřejnosti, zorganizovanému hnutím Ne základnám (imho potenciální voliči Pirátů). Na jaké programové platformě chcete cizí vojenskou přítomnost odmítnout, pokud to bude presentováno jako plnění spojeneckých závazků v rámci NATO a reakce na „ruskou hrozbu“?
Já teda nevím, koho přesně do té škatulky „utrálové“ řadíš, ale pokud to mají být všichni odpůrci tvého návrhu, tak je to, co jsi napsal, blbost. Já se třeba mezi odpůrce tvého návrhu řadím, ale bez naší účasti v NATO bych se klidně obešel a rozhodně odsuzuji naši účast na zahraničních vojenských intervencích, jak jsi je tu vyjmenoval. Nějaké cizí vojenské základny v ČR taky nechci.

Tyhle škatulky jsou IMHO demence. Každý máme vlastní, trochu odlišný, názor, ne? Takhle bychom diskuzi zredukovali na mlácení slaměných panáků.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 5):
Viktor.Mahrik, Alexandr.Mansurov, Ivo.Vasicek, Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Roman.Kucera »

Nezákladna si mohla dovolit být spojována s Ruskem.
Piráti NE!!!! (když za to ještě navíc od Ruska dostanou hovno)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Mikulas.Peksa
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1451
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Copywriter, byrokrat, volej. rozhodčí
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 2993 poděkování
Dostal poděkování: 2113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Michal.Gill »

Já se domnívám, že celá tahle debata vyplývá z nepochopení reality. Ti samí, kdo tu dnes vykřikují o neutralitě by ve třicátých letech minulého století dělali všechno pro to, aby urychleně založili něco jako NATO a nalákali tam k sobě co nejsilnější hráče, dobře si vědomi ohrožení ze strany tehdejšího Německa. Tahle debata existuje pouze proto, že jsme dnes v pozici, kdy je spousta z nás ukolébána bezpečím, které nám poskytuje právě členství v takových organizacích, proti kterým tu někteří brojí, protože si neuvědomují ta základní pozitiva, jako právě to, že jsme pro členství v EU nebo NATO fakticky nenapadnutelní - jen proto si můžeme dovolit pacifistické řeči.

Bc. Michal Gill • generální sekretář Pirate Parties International • asistent pirátských radních Prahy 3 • mobil: +420 603 590 571 • pevná linka: +420 222 116 782 • michal.gill@pirati.czmichal.gill@pp-international.netgill.michal@praha3.cz

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Frantisek.Navrkal píše:Tyhle škatulky jsou IMHO demence. Každý máme vlastní, trochu odlišný, názor, ne? Takhle bychom diskuzi zredukovali na mlácení slaměných panáků.
Aleš se nechal "zlákat", což chápu neboť tu argumenty proti neutralitě nezazněly ale místo toho nálepkování a pod. - prosazující neutralitu byli označeni - neutrálové - pitomci - měli bychom se jich zbavit. Objevilo se tu pár subjektivních odsudků, nepravd, manipulací a osobních útoků. Na nic z toho vlastně nejde reagovat. Na hlášky typu "je to pitomost", "neutralitu prosazují pomatenci" lze těžko reagovat. Já vím, že je to jen pár lidí které nelze házet s ostatními nesouhlasícími do jednoho pytle.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ivo.Vasicek píše:neboť tu argumenty proti neutralitě nezazněly
Nezazněly tu žádné argumenty pro neutralitu, ale místo toho nálepkování. Na nic z toho vlastně nejde reagovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“