CF 13/2015 Neutralita (změna bodu Mezinárodní vztahy)

[Ondrej.Moravcik]

Tak tohle fakt nechápu, jak jsi dospěl k tomuto závěru. Aleš přece nepropaguje výstup z EU! Stejně, u nás asi těžko hrozí, že by sem chtěli hromadně jezdit Britové a Němci za lepším výdělkem. A měli by jste se ptát proč. Protože tady se tradičně hájí zájmy Ruska a Ameriky a Německa a kdoví koho ještě, ale nikdy ne naše zájmy. Ty naše čtvrtinové platy jsou přímý důsledek té dlouhodobé politiky patolízalství, za kterou tu anti-neutrálové tak houževnatě bojují.

Aleš a ty propagujete něco, co by k výstupu z EU vedlo. Jestli si neuvědomujete, že jste to napsali, jak jste to napsali - není v mých silách vám to do kolečka vysvětlovat. Což je IMO případ Aleše - můj dojem je, že jsi ho navezl do tlačení tohohle návrhu. Myslel jsem si kdoví co a na Pirateconu potkám slušně působícího, rozumně vypadajícho člověka. Hajný .... až budu mít čas, přečtu si ten jeho návrh zemědělské politiky, protože čekám, že to bude mít hlavu a patu a budu mít chuť to podpořit. Ale vsadím se, že do toho naběhl bez toho, že by nějak hlouběji studoval právní rámec EU nebo Evropskou politiku. Škoda, že jsme na začátku nedohodli nějak líp - nu což, rozhodli jste se mě z diskuse vyloučit, co nadělám. Koneckonců, nejsem žádný politolog, takže proč mě k tomu brát, že?

Nemám potřebu řešit příčinu Tvého 1/4 platu resp. důchodu. Vím docela bezpečně, že patřím do sociální skupiny 25 - 35 let, povolání ajťák/inženýr/technolog, pracuje v zahraničí nebo plánuje výjezd - buďto aby úplně utekl nebo aby po návratu nemusel brát hypotéku na stavbu baráku. Právě proto, že předchozí generace nám "odkázala" zemi v žalostném ekonomickém stavu. Většina z nás není pitomá, o fungování EU něco tušíme - fungování Evropského zdravotního pojištění, sociální pojištění, pracovní právo - řešíme to furt. Jazyková bariéra víceméně není problém...důvody, proč by nám konkrétně a lidem z naší sociální skupiny vadil Alešův návrh jsem tu mnohokrát vypisoval já, Franta Navrkal, Michal Gill a nejspíš nějací další. Nedělej z nás blbce - EU je pro Tebe 4. Říše, chceš Piráty otočit proti ní. Co taky dělat, na sklonku života, když jediné zadostiučinění, které člověk může mít, je "já jsem vám to říkal". Tvůj plán, fajn, ale nenuť mě furt dokolečka rozebírat ty Tvoje nesmyslné argumenty. Už je to nudné pro nás i posluchače.

Potřebujeme levnou, kolektivní obranu, která by nám zajistila bezpečí a prosperitu. Nepotřebujeme války a krize. Z toho důvodu je mírová politika cool a neutralita sebou nese snahu vyhnout se konfliktům, po kterým nám nic není. Za mě super. Zároveň naprosto nechceme být vyhošťováni zpět do ČR. Nepotřebujeme rukovat do obskurní České armády se 700 vojíny a 20 generály. A nepotřebujeme platit 10x větší obranné výdaje, abychom si mohli nakoupit těžkou techniku na teoretickou obranu nějakého Klausistánu nebo Liborstánu proti Němcům.

To v tom programu musí být naprosto jasně řečený. Pokud pár nacionalisticky smýšlejících dědulů potřebuje k životu buzzword neutralita, aby udělala dojem na své parťáky v hospodě - prosím. K Pirátům jsem vstoupil, protože reprezentujou moje zájmy a zájmy lidí kolem mě. Je to strana pro mladý. A to není jen o svodobě pohybu. Je to o rodinný politice, podpoře start-upů, vzdělávání. atd. atp. Chápu, že máte komplexy, že vám lump Klaus rozkradl zemi - ale fakt není naše priorita dávat vám pocit spravedlnosti. My prostě chceme a potřebujeme slušně žít. Kruciátu proti imperialistům za vás nepovedeme. Jestli to nedokážete pochopit a operovat s tím, vyžeňte nás a udělejte si stranu pro nacionalistické děduly

Tohle není vyhrožování. Já prostě musím být nějak smysluplně schopen obhájit svoje členství. Pokud tahle strana bude mít v plánu ku***t životy lidem kolem mě, tak se prostě nebudu obtěžovat v ní být. A 50 videí s Lenonem na tom prostě nemůže nic změnit.

Vojtěch Pikal: Uživatel byl napomenut za osobní útok/kvalifikující jazyk. (nacionalistický dědula)

[Jakub.Backa]

Abych trochu otočil na další věc: zřídka zmiňovaná je také neutralita Moldavské Republiky, která byla zavedena za účelem distancování se od Ruska. Tohle je přesně opačný účel neutrality nežli ten, ze kterého zde máte strach vy, tj, že nás to Rusku přiblíží. Jak tohle vysvětlíte?

Jo, Moldávii ta neutralita vyšla asi stejně jako Ukrajině, taky ji Rusko okupuje část území.

[Jakub.Backa]

Já si myslím, že ne. Sami si můžete dohledat spoustu příspěvků od utrálů ve smyslu, že neutralita je drahá a že jedině s USA můžeme být bezpeční za pár šupů. Ovšem čekat od nich, že oni vás budou bránit jenom za vaše krásné modré oči je samozřejmě nerealistické, řekl bych nerealističtější a idealističtější nežli ozbrojená neutralita. Otázka je, jestli to nakonec přijde, všeho všudy, opravdu levněji. Naše současná účast na válce v Afgánistánu je konkrétní příklad. Pokud je utrálská koncepce obrany jiná, tak ji prosím uveďte, zajímalo by mě to, protože jsem ještě nic jiného od utrálů nepochytil. A opravdu, vaše případné návrhy, že to USA musí/bude dělat za nic, fakt neberu.

Náklady na činnost ČR v NATO jsou dost jednoduše dohledatelné (pokud k nim nechcete počítat nějaká konspirační náklady zotročení ze strany USA). Takže utrálové mají své důkazní břemeno splněno. Je na neutrálech (super nálepkování), aby poskytli alespoň povšechnou analýzu, kolik bude ta obranyschopnost ČR bez NATO a EU stát. (Ale já chápu, proč to neděláte, protože to není o ceně, která bude stejně zcela mimo současné finanční schopnosti ČR, problém bude v tom, že ČR prostě nemá dost bojeschopné populace, aby se ubránila komukoli s výjimkou Slovenska.)

[Roman.Kucera]

Registruji hlasy proti návrhu na označení návrhu Aleše Jakla za zásadní.
Tedy by se tedy mělo o návrhu hlasovat a to přichází na řadu procedurální návrh označit tento procedurální návrh za zásadní.
Z hlasování o něm je zřejmé, že jsou tu lidi proti němu, ale pro pořádek se zeptám, jestli je někdo proti tomu, aby se návrh na označení návrhu Aleše Jakla (návrh B) za zásadní?

Pokud do 24h nebude doručen teto návrh s podporou skupiny členů, budeme hlasovat o návrhu Petra Vilety na označení návrhu B za zásadní.
Jinak se bude za 24 hodin hlasovat o návrhu Michala Ketnera na označení návrhu Petra Vilety za zásadní, po čemž by bezprostředně následovalo hlasování o návrhu Petra Vilety.
Hlasování budou při zahájení řádně oznámena SZ.

Například já jsem proti označování návrhu Petr Vilety za zásadní. Pevně doufám, že to znamená, že jsem proti návrhu Michala Ketnera a taktéž, že jsem proti označování návrhu na označování návrhu Aleše Jakla za zásadní za zásadní. Rekurze rules. Pokud bych situaci chápal špatně, beru zpět.

Zároveň deklaruji, že bude-li návrh Aleše Jakla v dohledné době nezpochybnitelně označen za zásadní, protinávrh, který v tuto chvíli chystám, rovněž (dobrovolně a sluníčkově) označím za zásadní. Bude-li to tedy něco platné....

#ByrokratickaFerovka

[Libor.Spacek]

@Mikuláš Peksa: Když ty mi říkáš dědula, tak já bych ti měl zase říkat holobrádek, ale k tomu se nesnížím.
Dobře, děkuji za vysvětlení. Ty a podobní ajťáci prostě chcete vyjet a mít se dobře v cizině a k tomu potřebujete, aby tu lidi s těmi čtvrtečními platy, které vy nemíníte řešit, to EU-NATO podporovali. Jako osobní program to i chápu, ale jako program strany v zemi, kde by se ta chudoba měla řešit, mi to přijde poněkud ubohé.

[Jakub.Backa]

[quote] program strany v zemi, kde by se ta chudoba měla řešit, mi to přijde poněkud ubohé.[/quote]

ČR má nejnižší míru chudoby v EU. ČR je dlouhodobě jedním ze 3 nejrovnostárštějších států světa. Tahle snaha vykreslovat ČR jako chudinské vyplundrované peklo je fakt komická. Zkuste si zajet na polský nebo slovenský venkov.

[Ivo.Vlasaty]

@Mikuláš Peksa: Když ty mi říkáš dědula, tak já bych ti měl zase říkat holobrádek, ale k tomu se nesnížím.
Dobře, děkuji za vysvětlení. Ty a podobní ajťáci prostě chcete vyjet a mít se dobře v cizině a k tomu potřebujete, aby tu lidi s těmi čtvrtečními platy, které nemíníte řešit, to EU-NATO podporovali. Jako osobní program to i chápu, ale jako program strany v zemi, kde by se ta chudoba měla řešit, mi to přijde poněkud ubohé.

Jak víš, že jsem se dneska po týdnu oholil?

Hej, tak tu chudovu řeš. Nevím, jak bych to měl řešit líp, než, že se seberu a odjedu na západ. Tím tady poptávku po práci snížím, tam zvýším. Pak vezmu prachy, co vydělám a utratím je tu.

Vymysli něco chytřejšího. Vymysli, jak to teda chceš udělat, aby to tu ekonomicky fungovalo líp. Já bych řekl - je třeba vybudovat podniky s domácím kapitálem, který budou konkurenceschopný a nebudou vyplácet dividendy vem. Ale to se ti nepovede, pokud se odstřihneš od Evropského trhu, to ti tu to podnikání zajde na úbytě.

A potřebuješ znalostní ekonomiku. Protože technologie a know-how je to, co sype. A to budeš muset dovéze ze Západu - protože ty víš, jak funguje Česká věda a že to provázání vědy a průmyslu je v ČR jen chiméra.

Jo a potřebuješ silný odbory, který by lidem vyřvávali vyšší platy. A to se Ti nepovede v Babišstánu, kde všechna média patří Bakalovi nebo Babišovi a ty si rybník pro své korporace nevypustí. Potřebuješ EU jako garanta nějakých sociálních práv - tzn. bez UKáčka, které se tuhle její roli neustále snaží podkopat.

[Martin.Shanil]

Nemám potřebu řešit příčinu Tvého 1/4 platu resp. důchodu. Vím docela bezpečně, že patřím do sociální skupiny 25 - 35 let, povolání ajťák/inženýr/technolog, pracuje v zahraničí nebo plánuje výjezd - buďto aby úplně utekl nebo aby po návratu nemusel brát hypotéku na stavbu baráku. Právě proto, že předchozí generace nám "odkázala" zemi v žalostném ekonomickém stavu.

to je utrálský argument?

[Mikulas.Peksa]

Nemám potřebu řešit příčinu Tvého 1/4 platu resp. důchodu. Vím docela bezpečně, že patřím do sociální skupiny 25 - 35 let, povolání ajťák/inženýr/technolog, pracuje v zahraničí nebo plánuje výjezd - buďto aby úplně utekl nebo aby po návratu nemusel brát hypotéku na stavbu baráku. Právě proto, že předchozí generace nám "odkázala" zemi v žalostném ekonomickém stavu.

to je utrálský argument?

Netuším. Nemáme formálně definované frakce. I když po zkušenostech z tohohle jednání si říkám, že nějaká formální frakce by neuškodila.

Každopádně všechny argumenty pro protinávrh jsou sumarizované ve zdůvodnění pod ním a budou řádně odsouhlasené skupinou členů. Cokoli dalšího je osobní názor.

Promiň, žij s tím, že každej v týhle straně má nějaký osobní zázemí a osobní důvody, proč tu je.

[Martin.Shanil]

Nemám potřebu řešit příčinu Tvého 1/4 platu resp. důchodu. Vím docela bezpečně, že patřím do sociální skupiny 25 - 35 let, povolání ajťák/inženýr/technolog, pracuje v zahraničí nebo plánuje výjezd - buďto aby úplně utekl nebo aby po návratu nemusel brát hypotéku na stavbu baráku. Právě proto, že předchozí generace nám "odkázala" zemi v žalostném ekonomickém stavu.

to je utrálský argument?

Netuším. Nemáme formálně definované frakce. I když po zkušenostech z tohohle jednání si říkám, že nějaká formální frakce by neuškodila.

Každopádně všechny argumenty pro protinávrh jsou sumarizované ve zdůvodnění pod ním a budou řádně odsouhlasené skupinou členů. Cokoli dalšího je osobní názor.

Promiň, žij s tím, že každej v týhle straně má nějaký osobní zázemí a osobní důvody, proč tu je.

jenže osobní věci a jejich vytahování nepatří imho do diskuze. Něco o předchozích generacích sem prostě nepatří. jsem v klidu ale pozastavil jsem se u toho. nacházení osobních důvodů může vést k paranoi.

p.s. souhlasím že frakce by neškodily - ostatně je to princip hejna.