Odvolani a neodvolavani???

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolani a neodvolavani???

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ha, Michal vynalezl novou univerzální odpověď na všechno :-) To si osvojím! Proč se zabývat fakty? :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4770
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9968 poděkování
Dostal poděkování: 5726 poděkování

Re: Odvolani a neodvolavani???

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

To je to fakt takový problém to snést? Potenciálně odvolávaný to samozřejmě musí do určité míry sledovat, aby měl zpětnou vazbu, ale to snad není tak problematické. Může si z toho vzít, jak uzná za vhodné a jít dál. Po několika stránkách vlákna se stejně asi nové argumenty neobjeví a člověk to pak může prostě ignorovat, dokud/pokud členský podnět neuspěje a nedojde k jednání a hlasování CF, ale to už není předmětem tohoto vlákna.

Nějaká expirace členských podnětů ovšem není možná i z jiných důvodů úplně zlý nápad, ale je to zase regulace navíc (tj. zvýšení komplexity JdŘ) a argumenty pro její zavedení zase nejsou tak podstatné, AFAIK.

OFFTOPICA Roji, dej si pauzu. Ty tvoje příspěvky poslední dobou jsou fakt dost špatný. Tu stránku na wiki si skutečně pročti a zamysli se.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, Alexandr.Mansurov

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Republikový výbor
Příspěvky: 2903
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1910 poděkování
Dostal poděkování: 3400 poděkování

Re: Odvolani a neodvolavani???

Příspěvek od Michal.Ketner »

Důvod chápou všichni, kteří něco dělají
Tohle je evidentní logickej klam Falešné dilema + ještě něco , já bych rád nepoužíval ale pokud tady tak demagogicky argumentuješ tak to odporuje rozumné diskuzi proto tě na to upozorním.
Abych byl k tématu já sám nevim jestli jsem pro nebo proti mít limit na délku odvolání. Protože vidím pro a proti na obou stranách , proto bych to rád diskutoval pomocí opravdových argumetů a ne vecich založených na demagogii

Nejhorsi je lidska ublíženost :fet:

Sebeonanující popisky jaký mám funkce a jak jsem důležitej. :fet:

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolani a neodvolavani???

Příspěvek od Roman.Kucera »

Frantisek.Navrkal píše:To je to fakt takový problém to snést? Potenciálně odvolávaný to samozřejmě musí do určité míry sledovat, aby měl zpětnou vazbu, ale to snad není tak problematické.
Jestli chceš průběžnou zpětnu vazbu, klidně zaveďte sekci fóra SPOKOJENOST S FUNKCIONÁŘI a u každeho trvalou anketu s měněním hlasů
* velmi spokojen
* spokojen
* nespokojen
* velmi nespokojen
X nehlasuji (pro řešení překliků)
Hlavně ať to není ODVOLÁNÍ a nestraší to nahoře na fóru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Barbora.Hruzova, Mikulas.Peksa, Vaclav.Fortik, Robert.Magni
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Barbora.Hruzova
Příspěvky: 378
Registrován: 27 říj 2013, 22:24
Profese: knihovnice, spisovatelka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 1790 poděkování
Dostal poděkování: 826 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolani a neodvolavani???

Příspěvek od Barbora.Hruzova »

Roman.Kucera píše:
Frantisek.Navrkal píše:To je to fakt takový problém to snést? Potenciálně odvolávaný to samozřejmě musí do určité míry sledovat, aby měl zpětnou vazbu, ale to snad není tak problematické.
Jestli chceš průběžnou zpětnu vazbu, klidně zaveďte sekci fóra SPOKOJENOST S FUNKCIONÁŘI a u každeho trvalou anketu s měněním hlasů
* velmi spokojen
* spokojen
* nespokojen
* velmi nespokojen
X nehlasuji (pro řešení překliků)
Hlavně ať to není ODVOLÁNÍ a nestraší to nahoře na fóru.
Jsem pro.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Barbora.Hruzova za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9850 poděkování
Dostal poděkování: 18163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolani a neodvolavani???

Příspěvek od Roman.Kucera »

Michal.Ketner píše:
Důvod chápou všichni, kteří něco dělají
Tohle je evidentní logickej klam Falešné dilema
Jak to víš? Ty to nechápeš a něco děláš, nebo to chápeš a nic neděláš? Nebo další dvě možnosti? :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolani a neodvolavani???

Příspěvek od Karel.Rada »

I když mám často zásadní výhrady k činnosti některých funkcionářů, nejsem příznivcem odvolávacích anket. Většina jich je založena jen proto, že prostě je někdo někomu nesympatický, tak se založí vlákno na odvolání. Pak se přidá pár notorických remcalů a je z toho nekonečný seriál, který úspěšně paralyzuje jakoukoliv smysluplnou činnost.
Doporučoval bych, aby každý člen směl jen jednou za rok podat návrh na odvolání kohokoliv. Každý by si pak rozmyslel, jak s tímto svým právem nakládat. Jednou za pět let bych přiznal právo navrhnout zrušení, rozpuštění a vypuštění pirátů jako celku. Bylo by vhodné založit projekt PaRo na nákup dostatečného množství sodného louhu k tomuto účelu. Nehašené vápno by sice bylo levnější, ale výsledky nejsou tak spolehlivé. Jelikož jsem za stranické peníze zatím nesežral ani jeden chlebíček, doufám, že p.t. pirátstvo bude příznivě nakloněno tomuto nápadu na účelné využití stranických financí. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvky (celkem 4):
Roman.Kucera, Mikulas.Peksa, Barbora.Hruzova, Vaclav.Fortik
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6867 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Odvolani a neodvolavani???

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Karel.Rada píše:1) I když mám často zásadní výhrady k činnosti některých funkcionářů, nejsem příznivcem odvolávacích anket.
2) Většina jich je založena jen proto, že prostě je někdo někomu nesympatický, tak se založí vlákno na odvolání.
3) Pak se přidá pár notorických remcalů a je z toho nekonečný seriál, který úspěšně paralyzuje jakoukoliv smysluplnou činnost.
4) Doporučoval bych, aby každý člen směl jen jednou za rok podat návrh na odvolání kohokoliv. Každý by si pak rozmyslel, jak s tímto svým právem nakládat.
5) Jednou za pět let bych přiznal právo navrhnout zrušení, rozpuštění a vypuštění pirátů jako celku.
1) Na tvoje výhady se ti může každý vedoucí z vysoka vykašlat takže děláš jen dobře že si je necháváš pro sebe. Návrh na odvolání je zatím jediný prostředek, který členové s výhradami vůči zvoleným mají. Navíc když většina vedoucích viditelně odmítá skládat účty ze své (ne)činnosti.
2) Jak to poznáš, že jsou založeny na sympatiích nesympatiích není to náhodou jen tvůj subjektivní dojem? Jinak tvoje paušalizace je nepatřičná.
Kecy které se tady vedou o hromadách odvolávání jsou čistě účelové. Přiton stačí projít historii fóra a shrnout kolik podnětů k odvolání za pět let bylo a kdo je vznesl z jakého důvodu a s jakým výsledkem.
3) Kteří to jsou? Někteří totiž remcají účelově, aby obhájili postavení svých kamáradíčků z mokré čtvrti, kteří jim jdou v případě potřeby na ruku. Nedělejme si iluze že jsme o moc lepší než jiné politické strany zvlášť vzhledem k našemu setrvale nepatrnému počtu minimálnímu počtu zapojených do činnosti. Což byl hlavní slibh BH před jejím zvolením vedoucí PO.
4) Tohle doporučení je naprosto absurdní a vychází z nesmyslné představy že jsou mezi námi členvé kteří opakovaně nebo snad hromadně usilují o odvolávání geniálních vedoucích kteří do roztrhání těla plní svůj volební program.
5) Copak zachtělo se ti podílu na stranické pokladně :lol: Nebo máš signály-informace o tom, že někteří usilují o systematickém snižování počtu členů, aby na ně při případném rozpouštění Pirátské strany zbyl větší podíl :?:
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26608
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37386 poděkování
Dostal poděkování: 30856 poděkování

Re: Odvolani a neodvolavani???

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Dokud podnět na odvolání nedosáhne podpory alespoň cca 15, 20 lidí, nemá smysl ji vůbec sledovat, zejména pro odvolávaného.
(a teĎ mě za to odvolejte, ale jsem předsedajícím dost dlouho, abych věděl, kde je krytická hranice pro nějakou podstatnost.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Peksa, Robert.Magni, Frantisek.Navrkal, Alexandr.Mansurov

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6867 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

Re: Odvolani a neodvolavani???

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Vojtech.Pikal píše:Dokud podnět na odvolání nedosáhne podpory alespoň cca 15, 20 lidí, nemá smysl ji vůbec sledovat, zejména pro odvolávaného.
Spíš by si mohl uvést na pravou míru tvrzení, že odvláváme vedoucí jako na běžícím pásu.
Přitom pokud vím tak naposledy byl odvolán LN z vedení TO a to po předlouhém jednání a přehadování o jeho nepostradatelnosti a nenahraditelnosti.

Jo a taky by nebylo od věci kdyby jsi ty nebo někdo jiný za RP začal informovat o činnosti RP, aby to nevypadalo jako, že nic neděláte. Protože ne každý ví jak jste a kdo z vás je aktivní a kam všude například LČ jezdí a o čem všem jedná.

Jak můžeme požadovat transparentní informování o činnosti/nečinnosti od vedoucích Krajských sdružení a vedoucích komisí a odborů, když o své činnosti a v jiných věcech nečinnosti, neinformuje ani RV ani RP ani KK ani RK.
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“