Stav financí, pravidla pro posílání darů

[Petr.Vileta]

Karle, já vidím z pohledu člena KK jeden problém. Dnes jsou peníze v podstatě na "pražském" účtu, protože dispoziční právo mají pouze lidé v Praze (nevím, jestli jeden nebo víc lidí). No a pokud je třeba platit nějakému dodavateli na Moravě, nebo třeba v Plzni, tak je několik cest. Buď dodavatel pošle fakturu předem, počká na její proplacení a až pak vydá zboží nebo službu, ovšem to zdržuje. Nebo to zaplatí členové v kraji ze svého a pak si nechají poslat peníze. Ovšem jak? Na soukromý účet to je špatně, to může v budoucnu kdokoliv napadnout, třeba i mimo ČPS. Lze to poslat složenkou na jméno krajského pokladníka, to už vypadá mnohem věrohodněji, ale zase to stojí pár korun navíc.
Podle mě opravdu největší problém je to, že je potřeba nakládat s hotovými penězi, protože na fakturu nám, snad kromě firem členů ČPS, nikdo nic nedá.

[Karel.Fuzik]

Petře, já to chápu, podnikám 15 let. Jenže řešit toto separátními účty je nesmysl. Viděl bych to na ty složenky. Adresát bude KS a pokladník bude disponovat pověřením pro poštu. Až bude víc peněz, dalo by se jistě uvažovat o nějaké hotovostní rezervě na KS, ale že by jí mohlo volně disponovat se mi nejeví jako dobrý nápad. Navíc nevidím rozdíl mezi hotovostí KS u pokladníka nebo na účtu, prachy z účtu jako nejdou případně zpronevěřit? Naivní představa.

PS: Zatím ani není co přeposílat, takže parafrázuji starý oblíbený argument Jirky Vontroby - třeba přestat plýtvat síly na nesmysly a začít dělat něco pořádného (shánět prachy).

[Michal.Rusek]

Teda u vas se dejou posledni dobou podivuhodne veci nad kterejma by koulel vocima i Rakosnicek.

Martine, můžeš svůj pocit nějak přiblížit? Mám sice docela velkou imaginaci, ale není mi zcela jasné, co tím chceš říct. Je to obdiv? Je to sarkasmus? Můj osobní tip je b). Takže je něco špatně? Prosím o převedení tajuplného emočního povzdechu do racionální prosté řeči programátora ANO, NE nebo 0, 1. Předem děkuju!

P.S. Chci zde veřejně poděkovat Robertovi Adámkovi z MSK. Byl jsem zvyklý z minulosti (já), že skrze něj přicházely spíše věci/pocity (u mě), které se mi nelíbily, ale nyní mohu bez přehánení říct, že si cením jeho přítomnosti a postojů během poslední olomoucké schůzky 21. 1. 2010. Myslím, že např. přítomný (a snad docela nezávislý?) Lubomír Kubát mi to potvrdí. Klidné, věcné, k výsledku a shodě směřující.


Zřízení vlastních krajských plně TRANSPARENTNÍCH podúčtů,
Návrh na jejich zřízení je logický a samozřejmý. Očekávám od vedení ČPS jejich rychlou realizaci.

Myslím, že jsme zde (v ČPS) všichni proti centralismu, a že pokud se někdo rozhodne např. příspívat dobrovolně 100 Kč centrální pokladně, stejně tak se může rozhodnout přispívat 100 Kč přímo na speciální účet svému krajskému sdružení. Druhou možností je dát vybrané peníze předsedovi pod polštář, aby byla hotovost v kraji k dispozici, když je to potřeba. Jak to může dopadnout v praxi, jsme viděli. Nechtějme, aby kraje museli tuto svoji potřebu řešit pouze takto. Neosvědčilo se to.

Otázka důvěryhodnosti či transparenstnosti účetnictví celé ČPS
Co se týká možnosti zneužití vzniklého většího množství účtů, bude výhodou, že lidé budou blíže u svých vlastních peněz a v neposlední řadě se kraje naučí vlastní odpovědnosti. Dokonce bychom mohli mít účty i u zcela různých bankovních ústavů, což by ČPS jako celek ještě více zabezpečilo před rizikem v případě neobvyklé extrémní situace. Přihodit se může cokoliv.

Podpořme princip subsidiarity i v ČPS.
Zcela jistě je pravda, že krajské peníze se můžou řešit již na úrovni kraje.

[Vaclav.Fortik]

Diskuse se začíná točit v kruhu.
Za sebe vidím následující (argumentaci, proč, bych si nechal na osobní jednání nebo na rozbor, až se bude diskutovat nad konkrétními řešeními):
1. Je potřeba, aby v krajích měli operativní peníze pro řešení aktivit - dle dohody to může být na podúčtu/separátním účtu/ v pokladně na hotovosti.
2. Je potřeba se dohodnout na časovém harmonogramu realizace - pokud by např. nějaké změny mohly být realizovány až za 2-3 měsíce, je lepší s tím počkat až po volbách a do té doby přijmout prozatimní řešení, pokud půjde zrealizovat "konečné" a uspokojivé řešení během měsíce, je dobré to udělat ještě před volbami atd.
3. Je potřeba definovat pravomoci a zodpovědnost osob, které s penězi budou disponovat.
4. Je potřeba definovat zdroje, ze kterých se krajům budou generovat prostředky a jakou roli v tom bude hrát centrum (tedy kde půjde vše krajům, kde bude malá část pro centrum a velká pro kraj a kde to bude třeba 50/50)

[Martin.Svadlenka]

Je možné, že jsem to přehlédl, za což se omlouvám,
ale jak pak budou v případě separátních účtů řešeny finanční požadavky strany jako takové:
například volební kauce?
Jak budou řešeny finanční požadavky centrálních orgánů strany - odborů, například mediálního?
Bude zkrátka v případě separátních účtů dostatek finančních prostředků pro stranu jako celek?
Nebo se pak budou kraje na takovéto záležitosti skládat?

[Vaclav.Fortik]

Jak budou řešeny finanční požadavky centrálních orgánů strany - odborů, například mediálního?
Bude zkrátka v případě separátních účtů dostatek finančních prostředků pro stranu jako celek?
Nebo se pak budou kraje na takovéto záležitosti skládat?

Máš ve všem Martine pravdu.
To je důvod, proč stále požaduji napřed určit mechanizmy fungování věcí a teprve pak dělat změny. Pokud se nenajde rozumné řešení v mechanizmu podúčtů/účtů, je rozhodně do voleb lepší najet na systém hotovostních pokladen v rukách krajských pokladníků s hotovostí řekněme kolem 20.000,-Kč, vše nad by muselo jít přes centrum, než zřizovat pro 2-4 kraje separátní účty. Nicméně pokud se mechanizmus najde, pak nechť podúčty/samostatné účty zřízeny jsou - v podstatě funkčního mechanizmu bude nepochybně zakomponována jistota pro volební kauci, pro fungování strany jako takové atd.

[Petr.Kapounek]

Pokud jde o dělbu financí, jsem zastáncem řešení 50:50. Mám na účtu nastavených 128Kč na centrální účet, dalších 128Kč nemám kam posílat. Také nevidím problém v případě sponzorského daru na účet KS polovinu obratem přeposlat na centrální účet. Otázku volebních kaucí považuji za off-topic, na volební kauce jsou vyčleněny finance na centrálním účtu. Co se dispozičních práv týče, domnívám se, že by je měl mít předseda a 1. místopředseda KS.

Odmítám posílat finance pro kraj na centrální účet, abych se pak o jejich proplacení musel doprošovat! Jak úžasně ten centralismus funguje v praxi je perfektně vidět už v tomto konkrétním příkladě. Škemrat o každou korunku nebudeme i kdyby jsme si měli peníze zamykat do trezoru s pěti zámky!

Nejvíc na celé této situaci se mi hnusí ta nedůvěra mezi jednotlivými organizačními celky v ČPS. Pějeme tady voličům básničky o tom jak je transparentnost skvělý lék na hospodaření, a když samosprávný celek v ČPS navrhne řešení, díky kterému bude jeho činnost zcela transparentní, ostatní se hned děsí že jej nebudou mít pod kontrolou. Nezbláznili jste se tak trochu?

[Petr.Vileta]

Petře K., jako kraj, nebo ve spolupráci s FO, navrhněte nějaký vnitřní předpis o nakládání s finančními prostředky strany (na Wiki nic není, takže předpis zřejmě ještě neexistuje) a vyvolej o něm celostátní hlasování. Jestli to máš v hlavě připravené, tak se to dá i s hlasováním stihnout za týden.

[Robert.Adamek]

Ten systém se pokusím vypracovat a navrhnout do středy.
Kaponci PARLEY prosím!

[Jana.Syrovatkova]

Prosím, hlavně žádnou paniku.

Osobně se domnívám, že pokud dárce dá dar krajskému sdružení, pak 100% těchto prostředků náleží krajskému sdružení. V souvislosti s řešením kauzy v Olomouci se mě KK ptala, zda není nějaký problém a jak to funguje jinde. Ano, přátelé, je to bordel!! Protože nyní pokud chce někdo věnovat peníze kraji, věnuje mu prostě nějaké věci - zaplatí služby a podobně. A jsou z toho excesy typu Olomouc, kde se prostě pro pořádek rozhodli peníze rovnou vybrat v hotovosti. Oč jiné vše mohlo být, kdyby dotyční poslali peníze na účet jako účelový dar pro Olomouc?

Proto budu sama bojovat, za to, že pokud někdo dá dar účelově krajskému sdružení, pak plně patří peníze kraji a ten s nimi relativně volně nakládá. Prostě se nesmí lišit, zda dám kraji peníze a pokladník za to pak zajistí 500 letáků nebo zda proplatím pro kraj fakturu na 500 letáků. To první je čistější, proto to musí být i triviální.

Tolik tedy k penězům pro kraj - jelikož vesměs jsou to peníze členů kraje, pouze se z chaosu udělá řád a uvolní se kraji ruce s možností skutečně peníze dát kraji.

Další otázkou je realizace. Sama nevidím problém v poslání finanční částky k proplacení peněz na osobní účet pokladníka. Na poštu s penězi chodit odmítám ze dvou důvodů - nechci dotovat Českou poštu a nechci trávit hodinu a půl času kvůli jedné platbě. Pro a proti účtů jsem již vypisovala. Podúčty nejdou (pokud někdo oběhne banky a ověří jiné možnosti než FIO, bude to vítáno!!).

Co je na účtu strany, co bude dále určeno straně a minimálně polovina členských příspěvků - toho se toto vůbec netýká!! Naopak kdo nebude chtít řešit podúčty a bude chtít vše řešit jen přes VS, bude moci (peníze se pak prostě z centrály pošlou příslušnému krajskému sdružení).

Jen jedna nevýhoda krajských účtů - nebude nikde (leda by se udělala aplikace TO) vidět celkový účet strany. Vše bude rozhozeno do kupy separátních účtů.