Změna systému garantů

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Svolat projednání navržené změny předpisu o zřízení komisí a odborů v referendu?

PRO projednání
45
85%
PROTI projednání
5
9%
zdržuji se
3
6%
 
Celkem hlasujících: 53 - Celkem hlasů: 53

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna systému garantů

Příspěvek od Jakub.Michalek »

A celkově tady nejde o přílepky, ale o atomicitu. Tenhle tvůj návrh jde (a měl by se) bez problému rozdělit na 3 návrhy (pří mírné změně formulace), které lez přijmout zcela nezávisle na sobě -- jeden, který by měnil režim garantů, druhý, který by zaváděl ty kluby, a třetí, který by zaváděl volbu lídra do voleb do PS. Tím netvrdím, že spolu návrhy nesouvisí -- souvisí, ale to neznamená, že je musíme přijímat najednou.
Franto, dozajista máš právo navrhnout alternativní návrh a sehnat si pro něj podporu. Já jsem přesvědčen o tom, že se utápíme v samoúčelných diskusích, klesají nám preference, namísto toho, abychom se reálně připravovali na krajské a zejména celostátní volby. Jednací řád se také schvaloval jako celek a nikoliv po částech a nevidím důvod v tom, proč bych měl předkládat tři samostatné novely.

Chápu boj proti přílepkům, ale přílepek je novela předpisu, která dopadá na zcela nesouvisející okolnosti. Tohle je novela, která upravuje mj. organizační strukturu, aby byl systém garantů akceschopnější a aby byly reflektovány již více než půl roku reálně existující kluby v zastupitelstvech.

Pokud se mě snažíš dohnat k tomu, abych předkládal ke každému paragrafu samostatnou novelu, tak ti říkám, že to nedává smysl, je to bezbřehý formalismus a s potíráním přílepků to nemá nic společného. Proto na návrhu trvám, jak jsem ho předložil, jinak by to do budoucna prakticky znemožnilo předkládat novely předpisů rozumným způsobem.
Ono takhle dělat návrh, že dáme do JdŘ proceduru, že se bude volit do nějaké funkce, co ani není ještě není nikde definovaná, mi přijde divný. Součástí návrhu by měl být i nějaký popis, co by měl ten lídr dělat, aby se měl RV od čeho odpíchnout při konkrétní definici.
Úkoly celostátního lídra apod. jsou obsahem povolební strategie, která by měla být schvalována spolu s volebním programem pro volby do poslanecké sněmovny.
A pak tady ještě mluvíš o nějaké stínové vládě? To je co? Garanti? Ty snad dle tvého návrhu jmenuje, odvolává, řídí, kontroluje a úkoluje RP a ne nějaký lídr pro volby do PS, ne?
Přesné vymezení uspořádání záleží na předsednictvu. To je za fungování strany zodpovědné, může sestavit takový model, který mu vyhovuje (má možnost přeskupit před volbami garanty na stínovou vládu) a mělo by mít k ruce odpovídající nástroje.
Naposledy upravil(a) Jakub.Michalek dne 01 črc 2015, 17:48, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Alexandr.Mansurov

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna systému garantů

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Omlouvám se za menší tapetku, ale Tomášova poznámka vyžaduje hlubší zamyšlení, které jsem mu slíbil :D
Tomas.Murnak píše:
§ 5a Kluby volených zástupců v orgánech veřejné moci

Všichni zástupci zvolení ve volbách na kandidátní listině za Českou pirátskou stranu do orgánu veřejné moci jsou v rámci tohoto orgánu v jednom klubu. Je-li takový zastupitel pouze jeden, má práva a povinnosti obdobná jako klub. Od zastupitele Pirátů se očekává, že projedná významné návrhy do orgánu veřejné moci nejprve na svém klubu. Klub je povinen pravidelně informovat orgán strany, který zvolené zástupce Pirátů nominoval v primárních volbách. Klub je oprávněn při své činnosti politicky vystupovat v souvislosti se svou činností jménem České pirátské strany. Orgány strany na příslušné úrovni zajistí klubům dostatečné materiální podmínky pro jejich činnost.
Zajímalo by mě jak toto bude ošetřeno, protože tento případ už nastal na Praze 12, kde jsou oba pirátští zastupitelé každý v jiném klubu?
Tohle je zajímavý podnět a nevím, zda je na tom uvnitř strany shoda. Pochopitelně je to jev negativní, na druhou stranu pro zastupitelstva malých obcí, kde Piráti kandidují na občanských kandidátkách to snad je i přijatelné. Tak, jak je ustanovení napsáno, dopadá na osoby zvolené za Českou pirátskou stranu, přičemž strana může být pouze v jedné koalici, tj. vztahuje se na všechny osoby na kandidátní listině koalice, kam byli navrženi Českou pirátskou stranou. Tito lidé mohou být buď v klubu koalice anebo v samostatném klubu České pirátské strany.

K otázce členů Pirátů zvolených na kandidátních listinách mimo volební spolupráci
Co se týče osob zvolených na jiné kandidátní listině, těch se navrhované ustanovení nijak nedotýká, pokud kandidovali za podmínek § 11 volebního řádu (čili v takovém případě nepřichází v úvahu sankce před republikovým výborem, ale jen před rozhodčí komisí, neboť strana zde fakticky nedisponuje sankčními prostředky vnějšími jako je vyškrtnutí, ale jen vnitřními jako je vyloučení ze strany). Při své činnosti v zastupitelstvu jsou vždy vázáni Pirátským programem jako celkem, kterážto povinnost vyplývá ze stanov (čl. 3 odst. 1 písm. d) stanov, se sankcí dle rozhodčího řádu). Nejsou bez dalšího vázáni lokálním volebním programem České pirátské strany, pokud za ni nekandidovali, neboť ten je společný jen pro kandidátní listinu (jak vyplývá z § 15 odst. 3 volebního řádu, podle něhož váže volební program pouze kandidáta na kandidátní listině Pirátů).

Takže obecně chápu, že v některých případech je zvláštní a nepatřičné, když v zastupitelstvu městské části člen Pirátů obývá cizí klub, ale je to v souladu s volebním řádem tak, jak do něj uvedené ustanovení prosadil Jirka Kadeřávek na zasedání republikového výboru v Pardubicích v roce 2011. Pokud se Pirát drží Pirátského programu a cílů, přičemž se do klubu dostal v důsledku voleb a podle našeho volebního řádu oprávněně, nikoliv jako přeběhlík, tak není důvod vůči němu uplatňovat sankce. Toho jsem se držel při formulaci návrhu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Frantisek.Navrkal, Tomas.Murnak

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Změna systému garantů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Jakub.Michalek píše:Franto, dozajista máš právo navrhnout alternativní návrh a sehnat si pro něj podporu. Já jsem přesvědčen o tom, že se utápíme v samoúčelných diskusích, klesají nám preference, namísto toho, abychom se reálně připravovali na krajské a zejména celostátní volby. Jednací řád se také schvaloval jako celek a nikoliv po částech a nevidím důvod v tom, proč bych měl předkládat tři samostatné novely.

Pokud se mě snažíš dohnat k tomu, abych předkládal ke každému paragrafu samostatnou novelu, tak ti říkám, že to nedává smysl, je to bezbřehý formalismus a s potíráním přílepků to nemá nic společného. Proto na návrhu trvám, jak jsem ho předložil, jinak by to do budoucna prakticky znemožnilo předkládat novely předpisů rozumným způsobem.
Nesouhlasím, asi jde částečně o nepochopení. Úplné předělávky předpisů jako je byly třeba v případě JdŘ nebo PraH a RoPr, nebo když se dělá nový předpis, jsou dost odlišné případy, kde to ani nejde dost dobře rozdělit, protože by to v mezistavech nebyl vůbec funkční předpis. Jinak je to vždycky trade-off. Tady nejde formálně o paragrafy, ale o to, že řešíš jedním návrhem IMHO zbytečně moc věcí najednou. V hlasování pak taky projde buď všechno, nebo nic, byť by stavy, kdyby prošlo jenom něco, taky dávaly smysl. Jinak alternativní návrhy asi nemá smysl podávat, dokud nebude zahájeno jednání a dokud se to ještě celé trochu nevyjasní.

Já jsem ti to navrhoval, protože těm navrhovaným změnám v podstatě fandím.
Jakub.Michalek píše:Úkoly celostátního lídra apod. jsou obsahem povolební strategie, která by měla být schvalována spolu s volebním programem pro volby do poslanecké sněmovny.
Mohl by ses trochu víc rozepsat, jak by sis to představoval? Tohle je fakt dost vágní formulace. Furt netuším, o co má nakonec de facto jít. To se jako funkce lídra bude mít naprosto ad hoc statut v odvozený z nějakého dokumentu o povolební strategii? V čem by vůbec teda pak měla pak vůbec spočívat změna VŘ, jejíž provedením tvůj návrh RV úkoluje? Že do VŘ napíšeme, že to definujeme až později ad hoc před volbama? Pokud lídr bude jen plnit úkoly z nějakého dokumentu, co asi určí RV, tak proč ho má volit CF?
Jakub.Michalek píše:Přesné vymezení uspořádání záleží na předsednictvu. To je za fungování strany zodpovědné, může sestavit takový model, který mu vyhovuje (má možnost přeskupit před volbami garanty na stínovou vládu) a mělo by mít k ruce odpovídající nástroje.
Chápu, ale ty píšeš, že stínovou vládu (tj. teda garanty) má řídit ten lídr. Takže garanty teda má řídit lídr nebo RP? Dle tvého návrhu prostě garanty řídí RP, ne? Lídr jim do toho může kecat jako kdokoli jiný, ale zodpovědnost za garanty nese RP a má i všechny příslušné pravomoci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Robert.Magni

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna systému garantů

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Jinak alternativní návrhy asi nemá smysl podávat, dokud nebude zahájeno jednání a dokud se to ještě celé trochu nevyjasní.
Nikoliv, pokud chceš alternativní návrh, tak ho podej nyní, protože se bude hlasovat v referendu a jiné návrhy nebudou přípustné.
Mohl by ses trochu víc rozepsat, jak by sis to představoval? Tohle je fakt dost vágní formulace. Furt netuším, o co má nakonec de facto jít. To se jako funkce lídra bude mít naprosto ad hoc statut v odvozený z nějakého dokumentu o povolební strategii? V čem by vůbec teda pak měla pak vůbec spočívat změna VŘ, jejíž provedením tvůj návrh RV úkoluje? Že do VŘ napíšeme, že to definujeme až později ad hoc před volbama? Pokud lídr bude jen plnit úkoly z nějakého dokumentu, co asi určí RV, tak proč ho má volit CF?
Podle mého soudu by mělo povolební strategii a program schvalovat celostátní fórum. Lídr voleb bude mít bez pochyby pravomoc vést povolební vyjednávání v případě úspěchu. (Proto se chci soustředit spíš na ten úspěch než na administrativu. :) )
Chápu, ale ty píšeš, že stínovou vládu (tj. teda garanty) má řídit ten lídr. Takže garanty teda má řídit lídr nebo RP? Dle tvého návrhu prostě garanty řídí RP, ne? Lídr jim do toho může kecat jako kdokoli jiný, ale zodpovědnost za garanty nese RP a má i všechny příslušné pravomoci.
Lídr bude s garanty spolupracovat, řídit je bude republikové předsednictvo. Role lídra přichází v okamžiku, kdy přijde na volební vyjednávání, kdy lídr může jednat o rozdělení rezortů a vybírat na ně konkrétní lidi, tento návrh pak předloží republikovému předsednictvu/republikovému výboru a následně o něm bude hlasovat v referendu celostátní fórum. Volební lídr pak koordinuje ministry nebo jiné naše vrcholné zástupce v celostátní politice.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Změna systému garantů

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Pak teda moc nechápu, co by v souvislosti s tímto návrhem mělo být změněno ve VŘ.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 12364
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5394 poděkování
Dostal poděkování: 20712 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna systému garantů

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Frantisek.Navrkal píše:Pak teda moc nechápu, co by v souvislosti s tímto návrhem mělo být změněno ve VŘ.
Je třeba upravit mechanismus, kterým volební řád zachází s celostátním lídrem. Ten by se např. měl stát automaticky lídrem v oblasti, kterou si vybere, krajské fórum bude volit zbytek krajské kandidátky (tj. kandidátka bude mít celostátního lídra na jedničce, krajského lídra na dvojce, čelo kandidátky apod.). (Celostátní lídr by si měl vybrat Prahu, Středočeský kraj nebo Moravskoslezský kraj, neboť je tam nejvyšší šance být zvolen.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Vaclav.Fortik, Mikulas.Ferjencik, Frantisek.Navrkal

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4665
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7887 poděkování
Dostal poděkování: 12059 poděkování

Re: Změna systému garantů

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

bumpiky, bump, děje se tu něco nebo jen řešíme Krtka?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
Alexandr.Mansurov, Vojtech.Pikal, Ondrej.Profant
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26578
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37339 poděkování
Dostal poděkování: 30786 poděkování

Re: Změna systému garantů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Změnil jsme hlas na PRO, z "hygienických důvodů" bych to nejradši hlasoval jako tři separátní věci (i když všechny podporuju).
Podívám se na možnosti RP tuto věc urychlit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Robert.Magni

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4665
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 7887 poděkování
Dostal poděkování: 12059 poděkování

Re: Změna systému garantů

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Vojtech.Pikal píše:Změnil jsme hlas na PRO, z "hygienických důvodů" bych to nejradši hlasoval jako tři separátní věci (i když všechny podporuju).
Podívám se na možnosti RP tuto věc urychlit.
Rozumím, ale nedá se to rozdělit v rámci jednání nějakými procedurálními návrhy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Robert.Magni
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26578
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37339 poděkování
Dostal poděkování: 30786 poděkování

Re: Změna systému garantů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

V Referendu je procedura zásadně omezena a návrh jako takový se nesmí měnit.
Možnost je založit členský podnět se třemi alternativními návrhy pro jednotlivé části (Jeden podnět imho stačí s příslušně velkou anketou) - ty se pak budou hlasovat paralelně a co uspěje nejvíc, to platí.

EDIT: RP nemůže dělat nic, není to dokument, který by byl vyjednán se třetími stranami. V referendu si to CF musí navrhnout samo.
Alternativně by to RP mohlo předložit jako návrh k řádnému projednání, ale nevím, jestli bychom tak získali nějaký čas. Možná.

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“